e-business, e-marketing, online pr consultant
Update (07.05.2010.): Kada će se konačno definisati stručne spreme II?
Nakon najava u junu mesecu da će se sistemski Zakonima rešiti različiti problemi u školstvu Srbije, izgleda je da se i dalje čeka na preko-potrebne izmene Zakona o visokom školstvu da bi se razrešio trenutno najveći operativni problem od donošenja novog Zakona o visokom školstvu 2005. g. – pitanje kako se usaglašavaju nova zvanja sa starom stručnom spremom.
Pitanje je kako će se rešiti ovaj problem zbog kojeg desetine hiljada osoba u Srbiji ne može da se adekvatno zaposli (a mogli bi ako bi imali tačno definisanu stručnu spremu), ili dobija manje plate (iz razloga nedefinisanog stanja sa stručnom spremom koje u određenim firmama ima direktan uticaj na plate i na definisanje statusa u kadrovskoj službi za zaposlenog).
Pročitati prethodno tekstove na temu aktuelne situacije u školstvu Srbije – Alarmantna situacija u školstvu I deo, II deo i III deo (pogledati i sve tekstove pod tagovima na kraju ovog teksta).
Predlog Nacionalnog okvira kvalifikacija – maj 2009. g.
Nacionalni savet za visoko obrazovanje Republike Srbije u maju mesecu ove godine kreirao je nacrt predloga Nacionalnog okvira kvalifikacija u visokom školstvu, koji implicitno (ne taksativno) opisuje kako će izgleda biti napravljena paralela između stručne spreme po starom Zakonu o visokom školstvu i kvalifikacija po novom Zakonu.

Gornja slika je preuzeta iz prezentacije (15.06.2009.) pod nazivom “Nacionalni okvir kvalifikacija” i na osnovu ove slike može se doneti nekoliko direktnih i nekoliko indirektnih zaključaka (napomena – radi poređenja dva sistema obrazovanja, gledati kolonu EHEA Framework u obe tabele):
Kada se pogleda istoimeni dokument od 05.05.2009. u njemu se vidi da je kvalifikacija iz oblasti akademske i strukovne specijalizacije pod znakom pitanja, jer je u tom dokumentu dodato i ono što piše i u zakonu – mogućnost da se na jednogišnje studije dodaju i dvogodišnje specijalističke studije. To u naknadrnoj prezentaciji nije uvršteno, a veoma je bitno iz razloga kreiranja MBA studija, i eventualno DBA studija.
Iz ove slike je nesporno sledeće:
Država mora veoma precitzno i jednostavno definisati nove stručne spreme i njihov odnos sa starim stručnim spremama, i izgleda da je to još u domenu pomenutog Saveta za visoko obrazovanje.
Kontaktirao sam Prof. dr Srđana Stankovića iz Nacionalnog saveta za visoko obrazovanje, i nadam se da će se javiti sa nekim novim informacijama na ovu veoma aktuelnu temu.
Stručna sprema i primena iste na terenu | Sasvim obična priča
October 3rd, 2009 at 13:14
[...] kao odgovor na ovde postavljeno Draganovo pitanje, meni je sasvim sve jedno da li ću biti diplomirani inženjer ili Master, sve dotle dok jedan [...]
Aleksandar Gvozden
October 3rd, 2009 at 14:21
Upravo je sistem koji je cenio samo diplomu generisao velike probleme u našem društvu. Ocena je postala osnovno merilo, koje je dobilo i ekonomsku vrednost. Zato se i kupuju diplome. Ja nigde nisam čuo da je neko platio 100€ profesoru da bi ga ovaj nešto naučio.
Imao sam prilike da radim u firmama koje cene diplomu i firmama koje cene znanje. Mnogo bolje sam prolazio u ovim drugim. U prvim nisi mogao da napreduješ, a šef ti je bio onaj koji nije otvorio knjigu posle diplomiranja. Naše državne službe su prepune toga.
Uvek sam tvrdio da je zakon o radu najboilji zakon o obrazovanju – školovanje radi rada, a ne radi diplome!
Zalažem se da diploma bude bitan element prilikom zaposlenja, ali ne i presudan. Sistem stručnih sprema treba usaglasiti zakonski i ne vidim šta se tu toliko filozofira.
Miloš Petrović
October 4th, 2009 at 19:04
Ja sam diplomirao na FON-u prošle godine. Rečeno je da ko želi master diplomu mora da upiše master studije, polaže jedan ispit i master rad (ovo važi samo za ljude koji su diplomirali na FONu po starom programu).
Meni to u prevodu liči samo na dodatno uzimanje para.
Ono što me motiviše je da navodno u inostranstvu Master diploma znači Master diplomu, dok je klasična diploma inžinjera , navodno sporna da li je Master.
Đole
October 4th, 2009 at 23:39
@Miloš Petrović:
Upravu si – diplomirani inženjer/ekonomista/filolog/(…) se “preko grane”, u najvećem broju slučajeva, tretira kao “Bachelor”, a ponekada i kao “Bachelor with honors” (šta god ovo drugo bilo…). Mada. ova situacija sa FONom je definitivno samo izbijanje para iz džepova studenata.
elem…
Mene i dalje interesuje šta će biti sa nama koji smo upisali specijalističke strukovne studije. Iako ne robujem titulama (ipak se u IT branši daleeeeko više ceni praktično znanje/iskustvo i profesionalni sertifikati), moram da napomenem da mi nije baš sve jedno kako će glasiti (i tretirati se) dodatni uloženi trud u obrazovanje. Ovo “strukovni” već samo po sebi zvuči onako….pffff…kao nešto što možeš da “okačiš mačku o rep” ili “oko struka”
. Šalu na stranu, zabrinjavajuće je to što se ni posle par godina od uvođenja nekakvih reformi u školstvo, faktički, još uvek ništa ne zna…
Valentina Djordjevic
October 5th, 2009 at 08:33
Moram da skrenem paznju da postoje studijski profili i diplomirani strucnjaci (konkretno – diplomirani filolozi opste knjizevnosti i teorije knjizevnosti) koji su izostavljeni iz svih mogucih podela, kojima u Nacionalnoj sluzbi za zaposljavanje otvoreno govore da za njih nema posla – jer tog zvanja jednostavno nema na spisku postojecih.
Vise detalja: http://www.facebook.com/group.php?gid=145455732257&ref=nf
Sonja
October 5th, 2009 at 10:04
Imam utisak da tamo u ministarstvu i rektoratu pojma nemaju šta treba da rade, pa odlučuju otprilike.
Sa osnovnim i master studijama ima jako mnogo problema, ali pravi haos nastaje tek posle njih.
Da bi se, npr. prijavila doktorska teza, potrebno je da kandidat, ali i njegov mentor imaju nekoliko radova objavljenih u svetskim stručnim časopisima (SCI-lista). Kandidat pomisli: “OK. Nije to toliki problem. Napisaću tih nekoliko radova i objaviti. Ali se ubrzo ispostavi da jeste problem, jer ti časopisi nemaju ni trunku interesovanja za radove iz teorije koje smo mi iz Srbije u stanju da napišemo, Oni objavljuju samo radove zasnovane na istraživanjima. A kod nas su, kao što znamo, istraživanja odavno zamrla, pogotovu u društvenim naukama. Čovek ne može da sprovede istraživanje ni iz prirodnih, a kamoli iz društvenih nauka bez podrške društva, onako u slobodno vreme u svojoj garaži. U istoj situaciji su i svi profesori na fakultetima.
Rezultat ove i sličnih zavrzlama je da mi, koji već sad imamo procentualno najmanje doktora nauka u Evropi, možemo očekivati da ćemo ih imati još manje.
Što je najvažnije, sav ovaj dar-mar, nedorečenosti i nedoslednosti u zakonu i njegovom tumačenju zbunjuju i usporavaju lični razvoj studenata. Čovek često ne zna ni gde se trenutno nalazi ni kud će dalje. A izmena zakona nema ni u najavi.
tanja baba
October 5th, 2009 at 11:57
Problem postoji i u osnovnom i u srednjem obrazovanju. Tako po Pravilniku diplomirani filolozi svetske književnosti ne mogu da predaju književnost?! Ima još puno ovakvih primera i bilo bi dobro da se neko pozabavi i ovim problemima. Krajnje je vreme da se definišu stručne spreme i da se stručnjacima(master ili diplomirani) omogući rad.
Branislav Maksin
October 5th, 2009 at 15:07
Zahvaljujem na upornom iznošenju i pisanju o pravoj problematici koja je realnost našeg školstva već duže vreme.
Draguljče
October 16th, 2009 at 21:28
Vama hvala na trudu koji ulažete kako bi nam pomogli da bolje prevazidjemo ovu veoma komplikovanu temu i koja zbunjuje svršene studentudente.
Željko Brusin
November 1st, 2009 at 18:04
Završio sam Tehnički fakultet Mihajlo Pupin u Zrenjaninu i za tri godine, po Zakonu o univerzitetu iz 2002 godine stekao stručni naziv, Diplomirani inženjer proizvodnog menadžmenta VII-1 stepen. Da li je to regularno i da li ja stvarno imam VII-1 stepen stručne spreme?
PDenton
November 2nd, 2009 at 21:45
Poštovani gospodine Varagić,
molio bih Vas da mi odgovorite, ako ste u mogućnosti, kako se tretiraju ljudi sa završenim specijalističkim strukovnim studijama, odnosno kako bi glasio prevod na engleski jezik tog zvanja?
Po nekoj logici stvari, ako se posle prvog stepena studija dobija Bachelor (akademske), odnosno Bachelor Applied (strukovne), da li je logično očekivati da će se strukovni specijalisti tretirati kao Master Applied (ovo zvanje postoji u svetu) ili će ipak morati da sačekaju uvođenje eventualnih dvogodišnjih spec. strukovnih studija?
Unapred hvala!
Pozdrav!
Dragan Varagić
November 2nd, 2009 at 22:25
@Željko Brusin Kao što se vidi sa slike, struka u vašem slučaju tek treba da se definiše, a vidi se da postoji komponenta VII-1, ali pitanje koja će biti.
@PDenton Applied Master je vezan za dvogodišnje studije, ako se to doda u Zakon. Klasične spec. strukovne studije imaju najbliži en. naziv postgraduate degree, ili applied postgraduate degree.
BRUSA
November 5th, 2009 at 20:25
Da li to znači i da je VII-1 stepen koji sam ja stekao posle tri godine po Zakonu o univerzitetu iz 2002 god. izjednačen sa master?
Đole
November 6th, 2009 at 11:44
@BRUSA:
Ma, kakav Master, bre!
Vi ste završili OSNOVNE STUDIJE u trajanju od tri godine, a Master se stiče po završetku DIPLOMSKIH AKADEMSKIH STUDIJA u trajanju od 2 godine (posle prve 3 na osnovnim studijama) što ukupno podrazumeva 5 godina studija.
Niste jedini kome je prodavana priča o sticanju onog “dipl.nešto” posle 3 godine. Titula “diplomirani”, po novom zakonu, podrazumeva završetak Master studija koje traju, kao što rekoh, ukupno najmanje 5 godina.
Dakle, kao što reče i gospodin Varagić, nije do kraja zakonski definisano, ali suština je da postoje studije I, II i III stepena. Ono što je potpuno jasno je da u studije I stepena spadaju OSNOVNE STRUKOVNE i OSNOVNE AKADEMSKE (obično i jedne, i druge traju 3 godine, a negde i 4), a u studije II stepena spadaju DIPLOMSKE AKADEMSKE (Master) (u trajanju od jedne ili dve godine, u zavisnosti od toga koliko su trajala osnovne studije) i SPECIJALISTIČKE STRUKOVNE (u trajanju od jedne godine). U studije III stepena, koliko vidim sa slike, spadaju SPECIJALISTIČKE AKADEMSKE i DOKTORSKE STUDIJE.
Nadam se da sam pomogao kako Vama, tako i ostalima.
BRUSA
November 6th, 2009 at 16:45
Koliko ja znam skupština je negde krajem 2007 god. izjednačila u pravima, znači nisi master ali prilikom zapošljavanja, konkurisanja i sl. ,sve koji imaju VII-1 stepen i prefiks diplomirani, sa master.
BRUSA
November 6th, 2009 at 16:53
Po Zakonu o univerzitetu iz 2002 god. osnovne studije traju od tri do šest godina, što nema veze sa bolonjom i Zakonom iz 2005 god. po kome se sada studira. Tada si mogao posle tri godine, konkretno na Tehničkom fakultetu Mihajlo Pupin u Zrenjaninu da stekneš naziv Diplomirani i VII-1 stepen. Dakle oni koji imaju prefiks Diplomirani i VII-1 stepen nisu master ali su u pravima izjednačeni sa master što su meni i potvrdili na fakultetu.
Đole
November 7th, 2009 at 09:47
@BRUSA:
Ne, “master” (po novom) i “diplomirani” (po starom) su izjednačeni PO STATUSU, ali NE i po pravima. U prevodu, ko je završio fakultet po starom Zakonu, stekao je zvanje “diplomirani”, a ko je završio po novom Zakonu takođe je sticao stručni naziv “diplomirani” sa dodatkom “master” (recimo, moja devojka ima zvanje “diplomirani inženjer arhitekture – MSc”, a ona spada u onu generaciju koja se 2003. godine upisala po starom Zakonu, pa su je na pola studija “prešaltali” na novi, i to im kompenzovali besplatnim Master studijama). E sada, ovaj sa “master” može direktno upisati doktorske studije, a ovaj koji je “samo diplomirani” ne može, već mora da polaže neke dodatne ispite, ili šta već (zavisi od obrazovne institucije)…
Možda je najpreciznije reći da “novi diplomirani – masteri” i “stari, obični diplomirani” su izjednačeni pred, recimo, biroom za zapošljavanje, ali ne i pred fakultetima.
Ono što je sigurno je da, kako god da okreneš, posle 3 godine studija se ne može steći stručni naziv “diplomirani” (čak i većina stranih obrazovnih sistema poznaje ono “undergraduate” i “graduate”, gde je trogodišnji Bachelor, najčešće, “undergraduate”, dok je Master “graduate degree”).
Aj živeli!
BRUSA
November 7th, 2009 at 18:53
Na Tehničkom Fakultetu Mihajlo Pupin u Zrenjaninu je moglo da za tri godine stekneš VII-1 stepen i stručni naziv diplomirani jer sam ja dobio i diplomu i uverenje o tome sa potpisom rektora Novosadskog Univerziteta.
BRUSA
November 7th, 2009 at 18:58
Voleo bih da profesor Varagić da svoje mišljenje o ovome.
Milosh
November 12th, 2009 at 14:12
Koja je razlika između Specijalističkih strukovnih studija na FON-u i FtN-u, FON izdaje diplome Master professional dok na FTN-u strukovni inženjer menadžmenta-specijalista za e-poslovanje, kako sam ja u stvari skontao, ako sam uopšte i skontao
. Da li će se to izjednačiti, zanima me mišljenje na tu temu.
Eldorado
November 12th, 2009 at 21:40
Ne postoji master professional. To sto fon radi je apsolutno u suprotnosti sa sadasnjim zakonom o visokom obrazovanju. Ideja je da se oni nadaju da ce se usvojiti dvogodisnje master studije (strukovni master). Veliko je pitanje da li ce se to i ostvariti.
Sa druge strane, diploma je istog stepena, dok su uslovi za upis na specijalisticke studije, na Fon-u i FTN-u potpuno drugaciji. Oni imaju pravo da propisuju razlicite uslove za upis ali nemaju pravo da daju netacne informacije
Slucajni prolaznik…
November 19th, 2009 at 22:50
@BRUSA:
Zamisli koliko je to smesno sto ti pricas i koliko su te obmanuli na TEHNICKOM FAKULTETU U ZRENJANINU. Pa svi bi mi zavrsavali fakultete za tri godine i naravno VOLELI DA DOBIJEMO TITULU MASTER, pa zar ne mislis da je to jako neozbiljno sto ti pricas, ispada da su svi ostali fakulteti “BLESAVI”, sto treba 5 godina skolovanja da bih se dobila Master diploma. Ti imas zavrsene TROGODISNJE OSNOVNE STUDIJE, sto ces ti i svi ostali koji ste zavrsili kasnije shvatiti da ste obmanuti. Ako radis negde, bolje zavrsavaj Master studije jer se ta tvoja diploma tretira kao visa skola odnosno 180 espb, ta titula po starom zakonu ne vazi od 2002 i mogli su da ti napisu bilo sta i Mr. Da li si pokusao da upises Master studije na nekom srodnom fakultetu, ako jesi sigurno si dobio odgovor da moras da ides jos DVE GODINE DA BI STEKAO MASTER DIPLOMU, I ETO TI ODGOVORA NA TVOJE PITANJE, ZNACI IMAS OSNOVNE TROGODISNJE STUDIJE OD 180 ESPB. Na tom Fakultetu i tom smeru su se uglavnom upisivali i zavrsavali ljudi koji su imali zavrsenu visu skolu, upisivali su se direktno na trecu godinu studija. Jedino sto je u svemu tome dobro je da imate prohodnost na dalje skolovanje odnosno upis MASTER STUDIJA NA NEKOM OD SRODNIH FAKULTETA.
Nemoj da zivis u zabludi da si izjednacen sa Master studijama ti si izjednacen sa OSNOVNIM STRUKOVNIM STUDIJAMA I OSNOVNIM TROGODISNJIM AKADEMSKIM STUDIJAMA STO JE NEKADA BIO VI stepen strucne spreme (mogli su bilo koju titulu da ti napisu u diplomi jer taj zakon NE VAZI VISE) !!!
JA SLUCAJNO RADIM U SLUZBI ZA UPRAVLJANJE KADROVIMA U VLADI REPUBLIKE SRBIJE.
Pozdrav i zelim ti da zavrsis MASTER STUDIJE, pa se onda cujemo !
BRUSA
November 21st, 2009 at 17:56
U pravu si da taj Zakon ne važi više ali je važio do donošenja novog Zakona a stečeno pravo ti niko ne može oduzeti. A tim Zakonom o univerzitetu iz 2002 koji je važio do donošenja novog Zakona po kojem sam ja i studirao sve lepo i jasno piše a ako smo obmanuti onda ćemo svoja prava potražiti na sudu. Nisam ja doneo taj Zakon već država.
BRUSA
November 21st, 2009 at 17:58
Rešite nam dilemu profesore.
BRUSA
November 21st, 2009 at 18:33
Z A K O N
O UNIVERZITETU IZ 2002 god.
Član 25.
Osnovne studije traju od tri do šest školskih godina
Specijalističke studije traju od jedne do dve školske godine, u skladu sa statutom univerziteta, odnosno fakulteta.
Magistarske studije traju do dve školske godine.
Doktorske studije traju tri školske godine.
Eldorado
November 21st, 2009 at 19:15
Neverovatna stvar bi bila da je bilo ko mogao sa tri godine da dobije zvanje “diplomirani”. Da li je moguce da je bilo takvih slucajeva?
Najbolje bi bilo da profesor Varagic resi dilemu
Slucajni prolaznik…
November 21st, 2009 at 23:49
@BRUSA:
Dobro si naveo zakon Član 25, OSNOVNE STUDIJE TRAJU OD TRI DO ŠEST GODINA, znaci da su tvoje OSNOVNE STUDIJE I TU NEMA NIKAKVE DILEME, a na fakultetima je bilo i bice da odluce koliko ce trajati osnovne studije.Uglavnom osnovne studije traju 3 ili 4 god. to znas, a master 1 ili 2 u zavisnosti od osnovnih studija.
Na sudu da potrazis svoja prava nemoj ni da pokusavas ni ti ni bilo ko drugi ko ima isti problem, jer je zakon jako precizan i jasan. Ponovicu ti jos jednom TI IMAS OSNOVNE STUDIJE. Da li si pitao na tvom Fakultetu gde si stekao to zvanje koji su uslovi da dobijes MASTER diplomu, dobices odgovor da moras da zavrsis jos dve godine ili ČETRI SEMESTRA ! Mi smo u stalnom kontaktu sa svim univerzitetima u SRBIJI i mogu sa sigurnošcu da ti kazem da imas OSNOVNE AKADEMSKE STUDIJE KOJE SU U ISTOM RANGU KAO I OSNOVNE STRUKOVNE STUDIJE ili NEKADASNJA VISA SKOLA ( “VI”stepen stručne spreme ili po BOLONJI “I” ) JER IMAS 180 ESPB. Sve drzavne institucije i Javna preduzeca su dobile jasno tumacenje Svih stecenih DIPLOMA KAKO PO STAROM ZAKONU TAKO I PO NOVOM OD MINISTARSTVA PROSVETE i tu nema nikakve dileme.Trazice se potvrda za svaku diplomu od maticnog FAKULTETA KOLIKO SU STUDIJE VREMENSKI TRAJALE I KADA SU ZAVRSENE I NECE NIKAKVE DILEME I PROBLEMA BITI. BOLONJA JE POČELA JOS 2002. god. Tako da svi koji su zavrsavali u tom vremenskom periodu, mislim od 2002 do danas,TU CE SE PRIMENJIVATI ZAKON KOJI SE ODNOSI DIREKTNO NA BOLONJU !
DA BI SE LIČNO UVERIO U SVE OVO STO TI KAŽEM I DA NEBI VISE BIO U ZABLUDI I GUBIO VREME, POZOVI UNIVERZITET U NOVOM SADU KOME PRIPADA TVOJ FAKULTET DOBICES ISTI ODGOVOR !
Ja ti ovo pricam jer smo imali par slucajeva sa TAKVOM DIPLOMOM STEČENOM NA TVOM FAKULTETU i dobili smo tumacenje OD UNIVERZITEA U NOVOM SADU.
Budi pozdravljen i srecno u daljem skolovanju !
BRUSA
November 22nd, 2009 at 14:45
Slucajni prolaznik…
Opet ponavljam, taj Zakon o univerzitetu iz 2002 god. nema nikakve veze sa bolonjom. Meni u diplomi piše Diplomirani inženjer proizvodnog menadžmenta VII -1 stepen.E zbog toga ćemo mi ići na sud ako nam neko ospori da to nije to a oni su nama izdali diplome na kojima to piše. Nisam ja džaba bacio silne pare da se neko igra sa nama.To se tako radilo od 2002 god. sve do 2005.god. i to nije bila tajna i ako niko sa Novosadskog univerziteta kome pripada i ovaj Tehnički fakultet nije video da je to obmana onda ćemo se ganjati na sudu.
Dragan Varagić
November 22nd, 2009 at 19:19
@Brusa Imaćete vi još problema sa tom titulom, ako ste sa tri godine mogli da se izjednačite sada sa onima koji imaju master sa pet godina studija. Ne samo vi, nego svi koji su dobili titulu koja omogućuje da imate isti status sa tri godine studija kao neko ko ima pet godina studija, bez obzira kako se ta titula zove.
BRUSA
November 22nd, 2009 at 21:24
Da li mislite da će imati problema i oni koji su dobili titulu sa četiri godine studija a izjednačeni su sa master koji je pet godina?
Slucajni prolaznik…
November 23rd, 2009 at 00:53
@BRUSA:
Da vam pojednostavim, posto ocigledno ne možete ili necete da prihvatite REALNOST DA SU VASE STUDIJE TROGODISNJE OSNOVNE AKADEMSKE, predpostavljam da ste imali zavrsenu neku visu skolu pa ste isli na doskolovavanje na Tehničkom fakultetu u Zrenjaninu.
Po ranije vazecem zakonu nisu postojale trogodisnje studije na FAKULTETIMA, nego samo četvorogodisnje i petogodisnje, vec je to doslo sa reformom zakona odnosno donosenje novog zakona, takozvanog BOLONJSKOG, i tada su prestale da vaze stare titule i uvele su se trogodisnje studije i nove titule. Fakulteti da bi privukli sto vise studenata i to SAMOFINANSIRAJUCIH uveli su titulu po starom zakonu DIPLOMIRANI … da bi uzeli,prosto rečeno, novac.
Studenti koji su upisivali te OSNOVNE TROGODISNJE STUDIJE KOJE STE I VI ZAVRSILI, nisu obracali paznju sta zavrsavaju, vec je bilo bitno da samo dobiju titulu DIPLOMIRANI i mislili da su time PREVARILI SISTEM OBRAZOVANJA U SRBIJI.
Evo kratkog objasnjenja zasto su se tako zaneli-razocarali, kod nas po starom zakonu da bi ste dobili titulu DIPLOMIRANI morali ste se bogami podebelo da se namučite,ovo je za drzavne fakultete, a nekom je to islo od ruke uslovno rečeno.
Fakulteti su trajali OSAM, DEVET ILI DESET SEMESTARA, tada u to vreme je bila cenjena titula dipl.nekazem da danas nije daleko od toga, predpostavljam da ste srednjih godina i poznat vam je taj period i tim pre sto je vase razocarenje vece. Fakultet koji je trajao ČETIRI godine po starom zakonu i vi koji ste zavrsili po novom zakonu TROGODISNJI FAKULTET, NE MOGU DA SE POREDE U BILO KAKVOM SMISLU, IZ DOSTA SLOŽENOG RAZLOGA, ZATO STO SU: OBIMNIJE, SLOŽENIJE, PERCEPCIJA JE SASVIM DRUGACIJA, IZVODJENJE NASTAVE, ITD…, A DA NE PRICAM ZA FAKULTETE KOJI SU TRAJALI PET GODINA, TO BI BILO JAKO SMESNO I POREDITI SA VASIM TROGODISNJIM STUDIJIMA.
Nastavak dole
@BRUSA:
Prema tome oni koji su zavrsili po ranije zazecem zakonu studije koje su trajale cetri i vise godina imaju apsolutno PRAVO DA BUDU TRETIRANI KAO I SADASNJI AKADEMCI KOJI IMAJU MASTER STUDIJE, A VI KOJI STE ZAVRSILI TROGODISNJE STUDIJE, BEZ OBZIRA STA VAM PISE NA TOJ DIPLOMI, NE MOZETE BITI TRETIRANI KAO AKADEMCI SA ZAVRSENIM MASTER STUDIJIMA KOJE TRAJU PET GODINA !!!
PONAVLJAM VAM, VI IMATE TROGODISNJE AKADEMSKE STUDIJE (bachelor) KOJE SU U RANGU SA TROGODISNJIM STRUKOVNIM STUDIJIMA ILI NEKADASNJA VISA SKOLA (Applied bachelor), SVIDELO SE TO VAMA ILI NE !!!
Svi koji rade na poslovima sa VSS, a imaju kao vasu diplomu, mislim na drzavne institucije i Javna preduzeca, sigurno nece moci da zadrze to radno mesto pored onoga ko ima zavrsen FAKULTET (stari zakon) ili MASTER STUDIJE (novi zakon). Ne pricam o politickoj podrsci vezama i slicno pa cak i oni koji to imaju tesko ce opstati na tim radnim mestima sa takvim protekcijama.
JEDNOSTAVNO SVEST STUDENATA KOJI SU ZAVRSILI FAKULTETE (stari zakon) i MASTER STUDIJE (novi zakon) NE MOZE SE POREDITI SA SVESCU SVRSENIH STUDENATA TROGODISNJIH AKADEMSKIH STUDIJA (novi zakon) – STUDENTIMA VISOKE-VISE SKOLE STRUKOVNIH STUDIJA JER OSNOVNE STUDIJE NE DAJU TU SIRINU KOLKO DIPLOMSKE-MASTER U TOME JE OSNOVNA I VELIKA RAZLIKA!!!
Nastavak dole
@BRUSA:
VII-1 stepen vise ne postoji od 2002 i to sto su vam napisali na diplomi DIPLOMIRANI- VII-1 ,po mom misljenju ima za cilj da vas utese s obzirom da nema PRAVNOG UTEMELJENJA, a jarko ste zeleli tu titulu i da bi privukli jos studenata radi materijalne koristi, a ne sto su te studije kompatibilne sa ranijim studijama koje su trajale osam i vise semestara (stari zakon).
VAS NIKO NIJE PREVARIO NITI VAS JE PRIMORAVAO DA UPISETE POMENUTI FAKULTET I TAJ SMER, VEC STE SVI BILI U ZABLUDI DA STE U ISTOM “RANGU” KADA ZAVRSITE TROGODISNJE STUDIJE SA FAKULTETIMA KOJI SU DAVALI SVOJIM SVRSENIM STUDENTIMA TITULE DIPLOMIRANI I NA KOME SU STUDIJE TRAJALE OD CETRI DO PET GODINA (STARI ZAKON) I U TOME JE VASE NE RAZUMEVANJE-RAZOCARENJE.
A STO SE SUDA TICE, BACICETE NOVAC NA DOKAZIVANJE NECEGA STO NE POSTOJI I NARAVNO IZGUBITI SPOR I IMALI DODATNE TROSKOVE !!!
BOLJE TAJ NOVAC UPOTREBITE ZA NASTAVAK SKOLOVANJA ODNOSNO ZAVRSETAK MASTER STUDIJA.
VI SE OCIGLEDNO NADATE DA CE NEKO SA VASEG FAKULTETA, TEHNICKI FAKULTET ZRENJANIN, VIDETI STA VI PISETE I VASE RAZOCARENJE-PRETNJE… !!!
NE BIH VISE KOMENTARISAO VASU TITULU JER SAM VAM DAO DOSTA ARGUMENATA, SMATRAM DA SAM KOPETENTNA OSOBA I DA MOGU DATI NAVEDENA OBJASNJENJA I DOSTA SAM UPUCEN U TU MATERIJU.
S postovanjem.
Željko Brusin
November 23rd, 2009 at 07:30
Studenti koji su upisivali te OSNOVNE TROGODISNJE STUDIJE KOJE STE I VI ZAVRSILI, nisu obracali paznju sta zavrsavaju, vec je bilo bitno da samo dobiju titulu DIPLOMIRANI i mislili da su time PREVARILI SISTEM OBRAZOVANJA U SRBIJI.
Ko je prevario SISTEM OBRAZOVANJA U SRBIJI, studenti ili Tehnički fakultet Mihajlo Pupin Zrenjanin i Novosadski Univerzitet? Bacaju drvlje i kamenje na privatne fakulte a ako je to tačno što Vi tvrdite , to je bruka i za državu i za Novosadski univerzitet. Svi mi koji smo i ako smo “prevarieni” nećemo sedeti skrštenih ruku!!!
Dragan Varagić
November 23rd, 2009 at 07:41
@Brusa izjednačavanje četvorogodišnjih studija sa master diplomom je definisano zakonski, i o tome imam tekst na ovom blogu.
Brusa
November 23rd, 2009 at 07:57
Studenti koji su upisivali te OSNOVNE TROGODISNJE STUDIJE KOJE STE I VI ZAVRSILI, nisu obracali paznju sta zavrsavaju, vec je bilo bitno da samo dobiju titulu DIPLOMIRANI i mislili da su time PREVARILI SISTEM OBRAZOVANJA U SRBIJI.
Ko je prevario SISTEM OBRAZOVANJA U SRBIJI, studenti ili Tehnički fakultet Mihajlo Pupin Zrenjanin i Novosadski Univerzitet? Bacaju drvlje i kamenje na privatne fakulte a ako je to tačno što Vi tvrdite , to je bruka i za državu i za Novosadski univerzitet. Svi mi koji smo i ako smo “prevarieni” nećemo sedeti skrštenih ruku!!!
Slucajni prolaznik…
November 23rd, 2009 at 16:56
Bravo,bravo, ipak ste shvatili,
krenite da zavrsavate MASTER studije, nemojte ostati na osnovnim studijama !!!
Srecno !
BRUSA
November 23rd, 2009 at 22:02
Master se izjednačava sa Diplomiranim, tj. ovo je odgovor na pitanje da li je npr. dipl. inž. isto što i Master.
Master studije se izjednačavaju sa stručnom spremom VII-1
BRUSA
November 23rd, 2009 at 22:12
Neke moje kolege, koje su završile isti ovaj smer na Pupinu su slale dopis Pokrajinskom sekretarijatu za obrazovanje i dobile odgovor, da oni jesu Diplomirani inženjeri proizvodnog menadžmenta i da imaju VII-1 stepen stručne spreme i da je to sve u Zakonskim okvirima.
Student
November 23rd, 2009 at 22:32
Postovani Prolaznice,
da li mozete da kazete nesto vise o sadasnjem i eventualno buducem statusu MBA diplome u Srbiji?
Hvala!
Slucajni prolaznik…
November 23rd, 2009 at 23:33
PA AKO JE TAKO ZASTO VAM NE IZDAJU MASTER DIPLOMU ?!!!
GOSPODINE VII-1 NE POSTOJI VISE I VAMA SU DALI TAJ STEPEN POSLE PRESTANKA VAZENJA STAROG ZAKONA ,
IZJEDNACENJE VII-1 I MASTER STUDIJA SE ODNOSI NA SVRSENE STUDENTE KOJI SU DIPLOMIRALI PO STAROM ZAKONU (pre 2002) STO SE I NE ODNOSI NA VAS JER STE VI ZAVRSILI PO NOVOM ZAKONU (posle 2002) !!!
KADA VI ZNATE TO I TOLIKO STE UBEDJENI, ZASTO VAS TOLIKO INTERESUJE KAKVE SU VASE STUDIJE !!!
VI IMATE OSNOVNE STUDIJE KOJE SU U RANGU SA OSNOVNIM STRUKOVNIM ILI NEKADASNJOM VISOM SKOLOM, SVIDELO SE TO VAMA ILI NE !!!
LICNO SAM POZVAO VAS FAKULTET (TEHNICKI FAKULTET U ZRENJANINU) I INTERESOVAO SAM SE ZA VAS PROBLEM, JER SLUCAJNO MOJ KOLEGA, INACE REDOVAN PROFESOR NA TEHNICKOM FAKULTETU MIHAJLO PUPIN , TU RADI I DOBIO ODGOVOR .
CITIRAM ” STUDENTI KOJI SU ZAVRSILI TROGODISNJE STUDIJE, BILO DA SU DOSLI SA ZAVRSENOM VISOM SKOLOM ILI SU ZAVRSILI SVE TRI GODINE NA OVOM FAKULTETU IMAJU ZVANJE DIPLOMIRANI INZENJER PROIZVODNOG MENADZMENTA, A NA DIPLOMI IM PISE VII-1 , TO SU OSNOVNE AKADEMSKE STUDIJE U TROGODISNJEM TRAJANJU I DA SU TO STUDIJE PRETECA DANASNJIH TROGODISNJIH OSNOVNIH STUDIJA I NAPOMENUO DA SU TO STUDIJE PRVOG (I stepen-bachelor) STEPENA I U ISTOM “RANGU” KAO OSNOVNE STRUKOVNE STUDIJE(Applied bachelor).
KO HOCE DA UPISE MASTER STUDIJE NA TEHNICKOM FAKULTETU MIHAJLO PUPIN POSLE ZAVRSENIH STUDIJA U TROGODISNJEM TRAJANJU (DIPL.ING.PROIZ.MENADZ.) MOZE BEZ IKAKVIH PROBLEMA I DA MORA ICI JOS DVE GODINE ODNOSNO CETRI SEMESTRA “.
VI NE MORATE NAMA NA OVOM SAJTU DA DOKAZUJETE DA VI IMATE MASTER STUDIJE, DOKAZITE ONIMA KOJIMA TREBA DA DOKAZETE, VASEM POSLODAVCU, ALI TO NECETE MOCI JER NEMATE NI VII-1, A KAMOLI MASTER STUDIJE.
VI IMATE OSNOVNE TROGODISNJE STUDIJE PRVOG STEPENA I U ISTOM STE “RANGU” KAO I OSNOVNE STRUKOVNE STUDIJE ILI VISA SKOLA !!!
BAS ME INTERESUJE KOJA POKRAJINSKA INSTITUCIJA VAM JE DALA TU POTVRDU KOJOM SE POTVRDJUJE DA STE IZJEDNACENI SA MASTER STUDIJAMA I CIJE SE IME NALAZI NA TOJ POTVRDI KAO POTVRDA TOGA, KAZITE NAM IME I PREZIME TOG GOSPODINA KOJI JE POTPISAO TU POTVRDU.
VI MOZETE DA PRICATE ONIM LJUDIMA KOJI SU NE OBRAZOVANI I NE UPUCENI U ZAKON O VISOKOM OBRAZOVANJU, ALI NE I MENI, GOSPODINU VARGICU ILI NEKOM KO IMA VECI STEPEN STRUCNE SPREME OD VAS, A IMA IH PODOSTA NA OVOM SAJTU , VERUJTE MI DOSTA MOJIH KOLEGA POSECUJE OVAJ SAJT I NJIH NE MOZETE OBMANJIVATI “RAZOCARANI COVECE” !
NEMOJTE VISE, MOLIM VAS, DA PRICATE “KOJESTA” JAKO JE NE OZBILJNO ZA JEDNOG, BUDUCEG, AKADEMCA.
S postovanjem,
PhD.
svevlad
November 25th, 2009 at 11:09
Vidim da ste ovde vodili zanimljive diskusije, vezane za
stare i buduce nazive diploma studenata,
a posebno mi je
zanimljiva ovo prepucavanje izmedju Bruse i Prolaynika phd…
mada decko mi vise deluje kao propali STUDENT a ne phd,*ima puno takvih po forumima, sto vole da pametuju* stvarno… mislim stvarno…
Puno pozdrava svim Diplomcima, mi smo izjednaceni u pravima sa Master!!!!
Slucajni prolaznik…
November 25th, 2009 at 12:38
ZAKON O UNIVERZITETU IZ 2002.god.
član 24.
Osnovne studije traju od četiri do šest školskih godina.
Specijalističke studije traju od jedne do dve školske godine, u skladu sa statutom fakulteta, odnosno univerziteta.
Magistarske studije traju dve školske godine.
Doktorske studije traju tri školske godine.
Trajanje specijalističkih studija iz medicine, stomatologije i farmacije uređuje se posebnim zakonom.
ZNACI VI NEMATE NI OSNOVNE STUDIJE PO ZAKONU O UNIVERZITETIMA IZ 2002 !!!
VAMA SE TO TRETIRA KAO OSNOVNE TROGODISNJE STUDIJE, ODNOSNO STO JE NEKAD BILA VISA SKOLA-sesti stepen strucne spreme, samo sto sada imate prvi stepen po novom zakonu.
http://www.arhiva.srbija.sr.gov.yu/vesti/2002-04/18/325642.html
Evo zakona za NEZNALCE, TO STO STE VI ZAVRSAVALI POREDI SE SA NEKADASNJOM VISOM SKOLOM JER SU NEKE VISE SKOLE TRAJALE TRI GODINE.
SVEVLAD-e, BILO BI LEPO DA NE BRUKATE TU DIPLOMU I TAJ FAKULTET GDE STE STEKLI TU DIPLOMU I NAUCITE SKRACENICE AKADEMSKIH TITULA KAKO SE PISU !!!
ZAMISLITE DA SE JA PREPUCAVAM SA JEDNIM MENADzEROM KOJI IMA TROGODISNJE STUDIJE, JA NEMAM NAMERU DA SE PREPUCAVAM SA BILO KIM VEC DA POMOGNEM U RESAVANJU NEKIH NEDOUMICA OKO ZAKONA O STUDIRANJU !!!
DA LI STE PROCITALI NASLOV OVOG BLOGA, OVDE LJUDI TRAZE POJASNJENJA I KONKRETNE ODGOVORE JER JE OVAJ ZAKON O VISOKOM OBRAZOVANJU NEDORECEN; A NE DA SE PREPUCAVAJU, GOSPODINE MENADzERE ??? !!!
A STO SE TICE MOJE TITULE, TO JE ZA VAS LICNO NEBITNO !!!
S postovanjem,
PhD.
Eldorado
November 25th, 2009 at 19:08
kada vec pominjete MBA studije, podelicu sa vama svoje skorasnje iskustvo. Zavrsio sam specijalisticke strukovne studije, imam zvanje strukovni inzenjer…specijalista (II stepen po novom zakonu). Iako sam ovu diplomu stekao na Univerzitetu, bilo gde da se pojavim sa njom, ljudi prvo identifikuju termin “strukovni”, ni ne dodju do onog specijalista. Tada me momentalno vezuju za Visu skolu, (logicno prema Visokom skolama strukovnih studiija) i naravno dodeljuju mi VI stepen, sto je po meni apsolutna katastrofa. Zasto?
Zato sto je VI stepen nekada bio 2 ili 2 i po godine a ovo je stepen od minimum 4 godine obrazovanja (i jos uvek nema svoje mesto u korelacija sa starim zakonom)
Nisam mogao da dozvolim da ostanem na ovoj diplomi i nivou znanja pa sam nastavio MBA studije. E sad, vecina Vas se nada da ce MBA zvanicno naci svoje mesto u sadanjem zakonu. Ja se nadam da nece. Zasto?
Kako Vam se cini zvanje strukovni ekonomista – master (koji bi bio ekvivalent MBA, jer je to strukovni master), uopste se ne bi iznenadio i da se ovo zvanje vezuje za Visu skolu. Potrebno je jako mnogo vremena za afirmaciju svih novih strucnih sprema, jer ne znam preduzece koje funkcionise prema ovom iako zakon formalno postoji od kraja 2005 god izgleda samo da bi fakulteti imali interes a i s obzirom kakva su radnicka prava u Srbiji, zaposlenima moze samo da bude nize zvanje, nikako vise, ukoliko postoji dilema, pa se onda vucite po sudovima, ako ste nezadovoljni ekvivalencijom)
Zamislite koja bi tek farsa bila sa DBA studijama (stukovni doktor)… Zaista ne znam sta reci… Neke stvari zaista tesko funkcionisu u Srbiji
Ja inace smatram da su strukovne studije izrazito potcenjene. Neverovatna je kolicina omah primenjivog prakticnog znanja, bilo na osnovnim, bilo na specijalistickim studijama. Za MBA da ne pominjem… Posebno za one koji su vec stekli jedan ozbiljan nivo iskustva u struci, MBA studije su pokrivac koji objedinjuje i zaokruzuje primenjenu teoriju i praksu.
Ovo sve naravno, jako lepo zvuci, dok ne krenete da trazite posao. Tad je strukovni specijalista, neko sa zavrsenom Visom skolom, a MBA su tamo neki kosarkasi, valjda!
Slucajni prolaznik…
November 25th, 2009 at 20:22
Kod nas zakon ne poznaje MBA i DBA, a verujem da to nece zazivieti kod nas, bas iz tog razloga da ne bi doslo do jos vece konfuzije i bila “borba ko ima vece zvanje” !
Kod nas je takav mentalitet, valjda, da narod tesko prihvata promene.
Tako da kod nas VISOKA SKOLA STRUKOVNIH STUDIJA ce uvek biti VISA SKOLA bez obzira sto su to dva razlicita sistema obrazovanja !
Vremenom ce to doci na svoje mesto.
Student
November 25th, 2009 at 21:15
Postovani Prolaznice,
u kom kontekstu govorite od (ne)zazivljavanju MBA studija u Srbiji?
Da li ste time mislili da nece nikada biti prihvacene u formalnom obrazovnom sistemu?
Ili nesto drugo (npr prihvacanje od strane poslodavaca)?
Hvala!
Neko
November 25th, 2009 at 22:14
Prolaznice o kakvoj borbi “ko ima vece zvanje” pricate?!
I akademske i strukovne studije imaju svoju svrhu, a polja primene su im dosta razlicita.
Sem toga osobe sa MBA diplomom obicno imaju vece plate od onih sa PhD diplomom.
Da ne pricamo o tome koliko ima doktora nauka da rade za ljude sa MBA diplomom – jer na kraju znanje i sposobnost je to sto odlucuje o uspehu (uz duzno postovanje prema diplomi i sistematskom sticanju znanja).
Uzdravlje!
I bez ljutnje molim, ili vike tj pisanja velikim slovima…
Slucajni prolaznik…
November 25th, 2009 at 22:30
@STUDENT:
Mislim da ovaj postojeci sistem nije dorastao toj sistemskoj organizaciji.
@NEKO:
To je figurativno receno, naravno da su dva sistema obrazovanja,potpuno razlicita i da svaki odnjih ce biti implementiran u odgovarajuci sistem.
To koliko je ko placen , ko za koga radi i za sta, to je nebitno i ne bih komentarisao, vazno je znanje steceno i njegova implementiratacija u procesu rada.
Ja se ne ljutim, samo me nerviraju ne dokazani ljudi koji LUPETAJU nekakvim argumentima bez ikakvog utemeljenja u svakom smislu !
S postovanjem.
Andjelka Arsic Spasojevic
November 26th, 2009 at 12:40
Nije mi jasno kako ne postoji vise VII – 1 stepen kada su svi konkursi u ministarstvu prosvete zahtevali bas taj stepen i taj prefiks diplomirani…I pored stavke u zakonu da u srednjoj ili osnovnoj skoli informatiku mogu predavati svi oni koji su imali adekvatne predmete u trajanju od cetiri semestra ja sam na tri mesta odbijena jer nisam diplomirani vec strukovni poslovni informaticar i da oni ne znaju sta je to jer mi na diplomi ne pise nikakav stepen. Dakle imam zavrsene osnovne strukovne studije smer Elektronsko poslovanje (istakla bih i to da sam imala divnu priliku da slusam predavanja prof. Dragana Varagica)
Posto je VIPOS – u odobrena akreditacija za specijalizaciju osnovnih strukovnih studija razmisljam se da li da je upisem jer bih valjda time dobila tu famoznu jos jednu godinu i pravo da predajem informatiku. Inace na jedan od konkursa primljen je moj dobar drug koji je diplomirani matematicar i kome ja bar jednom sedmicno pomazem oko predavanja jer to jednostavno nije njegova oblast….Toliko o kompetentnosti mnogih diplomiranih studenta ali nisu ni oni krivi sve je u zakonu….Da ne ispadne da bacam kamenje po prijatelju zna on to i sam i javno priznaje…..U takvim slucajevima mislim da to samo steti deci…..
Nebojsa Petkovic
November 27th, 2009 at 20:20
Andjelka ja sam se raspitao u ministarstvu prosvete i oni su mi rekli sledece: nastavu mogu da vrse lica sa drugim stepenom visokog obrazovanja: master ili strukovne specijalisticke, i moraju imati polozene pedagogiju i psihologij za nastavnike odredjenih predmeta, odnosno da bi predavali u osnovnoj skoli moraju to imati obavezno polozeno, dok u srednjim skolama netreba da imaju polozenu psihologiju i pedagogiju zbog slozenosti srednjih strucnih skola, jer na tehnickim fakultetima ne polaze se psih i pedag….
Nebojsa Petkovic
November 27th, 2009 at 20:27
Citajuci ove postove reci cu vam ovo : ljudi pa vi zivite u Srbiji, dzava ste i doktori nauka ako nemate gde da radite . he he .
Nebojsa Petkovic
November 27th, 2009 at 20:31
Obavljanje obrazovno-vaspitnog rada
Član 8.
U ustanovi obrazovno-vaspitni rad obavljaju: nastavnik, vaspitač i stručni saradnik.
Nastavnik, vaspitač i stručni saradnik jeste lice koje je steklo odgovarajuće visoko obrazovanje:
1) na studijama drugog stepena (diplomske akademske studije – master, specijalističke akademske studije ili specijalističke strukovne studije) u skladu sa Zakonom o visokom obrazovanju (”Službeni glasnik RS”, br. 76/05, 100/07-autentično tumačenje i 97/08), počev od 10. septembra 2005. godine;
2) na osnovnim studijama u trajanju od najmanje četiri godine, po propisu koji je uređivao visoko obrazovanje do 10. septembra 2005. godine.
Eldorado
November 28th, 2009 at 00:05
Neverovatno da niko od studenata i ostalih ne spominje NEPOTIZAM! Gledam svakodnevno kako se studenti bune oko banalnih stvari, dok one najvaznije malo ljudi pominje. A to su korupcija, neefikasno pravosudje, nepotizam, tesko stanje privrede, nemogucnost zaposljavanja, vrlo neizvesna buducnost studenata kao i svih koji se obrazuju, samo su neka od pitanja. Znanje jeste ulog. Taj ulog jako mnogo kosta. U Srbiji je nazalost vrlo diskutabilno povracaj investiranog znanja
Ako nema ko da Vas “pogura” mozete da imate i PhD, necete naci posao ako nemate iskustvo. U suprotnom ne traba Vam ni srednja skola. To je cela prica u Srbiji. Naravno za pocetnike. Iskusni ljudi u struci se uvek traze…ali i tu je stvar veze kljucno za dobro radno mesto, naravno.
Draza Bg
November 28th, 2009 at 15:52
Pogledajte Hrvatski nacionalni okvir za obrazovanje, mislim da ce i kod nas slicno biti reseno ili isto.
Mislim da ce pojedince veoma interesovati na ovom bolgu.
http://www.azvo.hr/lgs.axd?t=16&id=627
Ana
November 29th, 2009 at 01:54
Ja bih zelela sa znam kako ce izgledati doploma trogodisnjih studija kada se prevede na engleski jezik!zavrsavam fakultet za dizaj, smer “Dizajn enterijara” a na diplomi bi trebalo da pise “Dizajner enterijera” mislim!Da li ce to biti Bachelor degree of Fine Arts ili Interior design Bachelor degree? Idem u Ameriku na master
ali planiram da se bavim enterijerom,pa bih htela da znam da li ispunjavam taj Bachelor degree program
Eldorado
November 29th, 2009 at 05:38
Ana, u Americi, sve zavisi od fakulteta do fakulteta. Oni malo jaci i respektivniji traze “Credential Evaluation” odnosno da odredjena institucija ispita tacno koji je to stepen prema njihovom sistemu na osnovu tvoje diplome i dodatka diplome gledajuci koliko si casova za svaki predmet provela i sl. To je nesto slicno kao i kod nas nostrifikacija strane diplome, s tim sto oni imaju nezavisna tela koji vrse tu evaluaciju dok je kod nas zaduzen iskljucivo fakultet date struke.
Sa druge strane neki malo slabiji fakulteti ce ti priznati diplomu u celosti, pogotovo ako nemaju previse kandidata, sto je slucaj sa slabijim fakultetima. ali ces gotovo sigurno svuda morati da polazes ili prilozis TOEFL za master studije.
Pozdrav
Eldorado
Eldorado
November 29th, 2009 at 06:33
Savetujem svima koje ova tema zanima da pogledaju Hrvatski nacionalni okvir kavlifikacija.
Ljudi imaju diplomske akadamske i diplomske stukovne – specijalisticke studije u trajanju od 5 godina, to im je 7/1 stepen. Sjajno resenje. 7/2 su specijalisticke akademske studije (prema nasem modelu). 8/1 su stari magistri a 8/2 doktori.
Dakle kod njih su specijalisticke strukovne studije trajanju od 2 godine ili 120 bodova i nose prefiks diplomske strukovne – specijalisticke studije odnosno specijalisticke diplomske stucne studije. (to je ono sto bi kod nas trebao da bude strukovni master i gde upravo MBA studije pronalaze svoje mesto)
Moram da priznam da su sjajno odradili posao, potpuno su usaglasili zvanja stare i nove diplome. Zasto kod nas to jos nije uradjeno, ostaje nejasno!
Đole
November 29th, 2009 at 11:26
Slažem se sa Eldoradom – svako koga zanima ova problematika bi trebalo da baci pogled na pomenuti link i vidi kako se to radi u iole organizovanijim državama od ove naše.
..
E sada se još samo postavlja pitanje zašto se tako nešto odmah nije uradilo i kod nas kada već ovo nije nikakva novost (diplomske akademske – Master Degree, odnosno diplomske strukovne – Master Applied Degree)?
Draza Bg
November 29th, 2009 at 13:31
Ja sam iz tog razloga postavio Hrvatski nacionalni okvir.
Ja se licno ne slazem sa vama iz prostog razloga, strukovne studije i strukovne specijalisticke treba da ostanu u nizem statusu od master studija.
Na akademskim studijima se sticu vise teoriska znanja i sposobnost studenata za samostalan istrazivacki rad , a manje prakticna.
Dok na strukovnim i strukovnim specijalistickim studijama prevashodno znanja potrebna za ukljucivanje u radni proces.
Prema tome akademske studije mogu da se primene na proces rada, a i za dalja akademska usavrsavanja.
Dok strukovne studije su direktno vezane za proces rada i u tom pravcu se mogu kretati dalja usavrsavanja i samo u tom pravcu.
Ne pricam ja da posle zavrsenih strukovnih studija ne mozete da se prebacite na akademske studije jer je to moguce i to je druga prica, nego da su akademske master studije iznad strukovnih pa makar strukovne imale i 300 espb.
Dragan
November 29th, 2009 at 22:20
@Draza
Nazalost imao sam priliku vise puta da se uverim u radne sposobnost ljudi koji su zavrsili fakultet a bili kod mene na razgovoru za posao.
U pitanju je oblast razvoja web sajtova, i nisu se bas pokazali.
U IT-u, fakultet sam po sebi vise predstavlja izvor teorijskih osnova i jakog drila nego razvoj sposobne (spremne) radne snage.
Nadam se da ce strukovne studije to promeniti, jer bi kod njih trebao biti veci naglasak na prakticnu primenu znanja a ne samo suvo teoretisanje.
S postovanjem,
Dragan K
Student
November 29th, 2009 at 22:36
Draza, mozda je akademski Master iznad ali samo po mogucnostima daljeg skolovanja, tj mogu da upisu PhD.
Kao sto ste sami rekli akademske studije imaju drugaciju primenu.
Zar ne bi onda na trzistu rada strukovni Master trebao imati istu tezinu kao i akademski Master (neki bi rekli cak i vecu)??
Primer: MBA (moguci prevod kao strukovni master) se vise ceni prilikom izbora za mesto u top managementu nego MSc iz ekonomije.
Mr
November 29th, 2009 at 22:36
Iskreno: meni cela ova diskusija izmedju Strukovnih i Akademskih, Dipl. ing. i Dipl. ing. – Master, lici na raspravu ko ima veci…
Diploma jeste vredna i bitna stvar u svacijoj karijeri ali je samo pocetak. Pored nje su neophodni za uspeh: karakter, pouzdanost i strucnost osobe.
Eldorado
November 30th, 2009 at 04:28
Ne postoji ni jedan jedini razlog zasto bi fundamentalna znanja po statusu bila visa od strukovnih upravo iz razlog sto su ovo dva apsolutno razlicita sistema. Cisto da pomenem, kada vec pominjete doktorske studije, prema sistemima od kojih je prakticno nas zakon bukvalno prepisan, pored MBA (koje se definisu kao diplomske stukovne odnosno stukovni master) postoji i DBA (strukovni doktor). Ovo su programi postoje secenijama, nego smo mi bas tih svih decenija bii zatvoreni i pojma nismo imali kakve inovacije donosi obrazovenje u normalnim zemljama, gde postoji red. Pa se danas tako suocavamo sa brdo problema koje na znamo kako da resimo, a nepostojanje naiconalnog okvira kvalifikacija je samo jedan od njih.
Sa druge strane, uveren sam da kod nas svesno (namerno) nije niti ce biti uvodjen strukovni master, a nedaj boze strukovni doktor jer postoji veliki sukob interesa izmedju Fakulteta i Visokih skola. U sadasnjoj situaciji, strukovne studije su realno potcenjene, vecina poslodavaca nije ni svesna kolicine primenjivog znanja koje ovi kandidati potencijano nose sa sobom. Takodje, kada sam pominjao sukob interesa, imate jasan dokaz nemogucnosti prelaska nakon zavrsenih osnovnih strukovnih studija. U tom slucaju jedino resenje su specijalisticke strukovne studije i tu je kraj. Kao sto ste videli iz hrvatskog modela, ovo je potuno fleksibilna opcija, sto je i normalno, i smatram da fakulteti u Srbiji dirktno koce ovakvu formulaciju jer bi u tom slucaju Visoke skole, predstavljale dirketu konkurenciju Fakultetima, dok su ovako Visoke skole potpuno izolovane.
Mislim da ce u ovakvoj situaciji visoke skole jako tesko izlaziti na kraj sa poslovanjima, jer je interesovanje jako malo za strukovne studije ciji je VI stepen prakticno ekvivalent necega sto je ranije trajalo 2 godine, danas traje najmanje 3 godine ili 4 sa specijalizacijom, s obzirom da se u velikom broju drzavnih institucija specijalisticke strukovne studije (4 godine) kvalifikuju kao VI stepen, sto je apsolutna katastrofa, i ne postoji sistem da se dokaze suprotno. Uporavo ove specijalisticke strukovne studije cija se predavanja odvijaju na Visokim skolama, uveren sam, nece opstati vise od par godina, jer su fakulteti u ovom programu daleko ozbiljnija prica. Druga stvar vezana za strukovne studije su njihova izuzetno visoka cena. Pa kada obuhvatite celu problematiku, jasno je da su Visoke skole u ozbiljnom problemu, kao i kompletan stukovni program.
Brusa
November 30th, 2009 at 08:38
Na osnovu člana 158. stav 4. Poslovnika Narodne skupštine Republike Srbije (”Službeni glasnik RS”, br. 56/05 – prečišćen tekst i 81/06),
Narodna skupština Republike Srbije, na Prvoj sednici Drugog redovnog zasedanja u 2007. godini, održanoj 5. novembra 2007. godine, donela je
AUTENTIČNO TUMAČENJE
ODREDABA ČLANA 127. ST. 1. I 2. ZAKONA O VISOKOM OBRAZOVANJU
(”Službeni glasnik Republike Srbije”, broj 76/05)
Odredbe člana 127. st. 1. i 2. Zakona o visokom obrazovanju glase:
“Lice koje je steklo, ili stekne odgovarajući akademski, stručni ili naučni naziv (u daljem tekstu: naziv) prema propisima koji su važili do stupanja na snagu ovog zakona, zadržava pravo na njegovo korišćenje u skladu sa propisima prema kojima ih je steklo.
Lice iz stava 1. ovog člana može tražiti od visokoškolske ustanove u kojoj je steklo naziv da mu u postupku i pod uslovima propisanim opštim aktom visokoškolske ustanove, a u skladu sa kriterijumima za usklađivanje stečenih naziva koje propisuje Konferencija univerziteta, odnosno Konferencija akademija strukovnih studija, utvrdi da ranije stečeni naziv odgovara nekom od naziva iz člana 95. ovog zakona.”
Ove odredbe treba razumeti tako da se vremensko dejstvo zadržavanja prava na korišćenje stečenog naziva (stav 1.) prostire ne samo na sadašnjost, već i na budućnost. Svrha prava na korišćenje stečenog naziva je u tome da se zaštite pravna sigurnost i stečena prava.
Odredba stava 2. može se isključivo tumačiti u kontektstu ovakvog tumačenja odredbe stava 1, što znači da mora biti izjednačen status lica koja su stekla ili će steći naziv po propisima koji su važili do dana stupanja na snagu Zakona o visokom obrazovanju (”Službeni glasnik Republike Srbije”, broj 76/05) sa statusom lica koja budu stekla nazive koje predviđa ovaj zakon. Drugim rečima, lica koja su stekla VII-1 stepen stručne spreme (diplomirani pravnik, diplomirani inženjer itd.) izjednačena su sa licima koja steknu naziv master.
Ovo autentično tumačenje objaviti u “Službenom glasniku Republike Srbije”.
RS broj 38
U Beogradu, 5. novembra 2007. godine
NARODNA SKUPŠTINA REPUBLIKE SRBIJE
PREDSEDNIK
dr Oliver Dulić
Slucajni prolaznik…
November 30th, 2009 at 13:52
@ BRUSA
“AMAN”, ČOVEČE, zasto ste toliko tvrdoglavi ?!!!
Nije vise bitno “dipl.ing.” bitno je “M.Sc.-master”, a to ce znaciti da samo ko ima petogodisnje studije imati tu titulu, a ne sa TROGODISNJIM koje Vi imate, kada se potpisujete stavljacete prefiks M.Sc. i to ce znaciti da imate drugi stepen visokog obrazovanja. Vi to nemozete staviti jer to nemate, Vi imate TROGODISNJE STUDIJE MENADzMENTA koje ste zavrsili na Tehnickom fakultetu Mihajlo Pupin u Zrenjaninu, to su studije (I)prvog stepena ili VI-stepen(po starom zakonu) Pozovite fakultet da Vam OBJASNE VASU DIPLOMU cemu je ekvivalentna po novom zakonu na njihovom fakultetu.
Evo i telefona na koji da se obratite 023/550-530,
023/550-531 i 023/550-532 dobice te sve potrebne informacije !!!
Profesor Vargic je odgovorio na vase pitanje na ovom blogu, samo sto Vi niste procitali, vec pisete koje kakve “budalastine” i samo sta Vi zelite da cujete i sta Vama svidja !!!
Pogledaj te Hrvatski nacinalni okvir, sto je postavio “Draza Bg”, kod nas ce biti slicno ili isto.
Procitaj te sta je napisao “Profesor”, RAZOČARANI ČOVEČE, i sta kaze Vas kolega koji je zavrsio Vase studije-proizvodni menadzment koji traje TRI GODINE (dipl.inž.proiz.menadzmen.)na Tehnickom fakultetu Mihajlo Pupin u Zrenjaninu. Po Vama on sigurno je “BLESAV” sto je upisao i zavrsava Master studije, a Vi ste “pametni” zato sto ne zavrsavate !!!
Vi ste stvarno “ISFLUSTRIRANI” !!!
Evo sta je profesor odgovorio, vratite se na pocetak ovog bolga i pazljivo procitajte sve tekstove profesora, RAZOCARANI COVECE !!!
“Draganva
September 14th, 2008 at 10:36
Sedmi stepen stručne spreme više ne postoji (kao što je već napomenuto), ali svakako ne možete imati taj stepen sa tri godine studija. Na žalost, u većini viših škola pri prvim upisima na trogodišnje studije obećavano je da će studenti dobiti diplomu dipl. ing., da je to isto kao i sedmi stepen, i sl.
Razmislite malo: zašto bi vam neko davao nešto za tri godine studija, a sa druge strane da studenti koji su završili četiri godine studija ispadnu magarci? Ili ste vi pametniji od njih, jer ste završili tri godine umesto četiri?
Upravo iz prethodnih razloga nema analogije između starog i novog sistema škostva… ”
Vi ste zalutali na ovom sajtu “GOSPODINE” !!!
Draza Bg
November 30th, 2009 at 14:12
@ Student
Kod nas ce Akademske studije uvek biti ispred strukovnin, na zalost ali tako ce uvek biti i ima tu neke logike. Nije ovde mesto da se o tome polemise na tom nivou, dosta je to slozeno objasnjenje.
@ Mr
Slazem se sa Vama u onom drugom delu vaseg teksta .
@Eldorado
Nije bas tako kao sto vi pisete, zna se hijerarhija obrazovnih institucija kod nas po zakonu o visokom obrazovanju iz 2005.god. i kod ostalih zemalja takodje je poznata, nije to slucajno uradjeno.
IV. USTANOVE KOJE OBAVLJAJU DELATNOST VISOKOG OBRAZOVANJA
Visokoškolske ustanove
Član 32.
Delatnost visokog obrazovanja obavljaju sledeće visokoškolske ustanove:
1) univerzitet;
2) fakultet, odnosno umetnička akademija, u sastavu univerziteta;
3) akademija strukovnih studija;
4) visoka škola;
5) visoka škola strukovnih studija.
@Brusa
Vi ste stvarno ne umorni oko vaseg dokazivanj da imate VII stepen i da ste izjednaceni sa masterom, Vi gresite sigurno, da li ste pogledali nacionalni okvir za visoko obrazovanje koje je postavio profesor VARGIC, tamo je jako precizno resene Vas status sa trogodisnjim studijama. Neznam zasto se toliko busate sto niste izjednaceni sa masterom, to bi bilo jako glupo i porediti vase trogodisnje studije sa cetvorogodisnjim studijama po starom zakonu ili sa petogodisnjim studijama koliko traju master studije.
Bez uvrede “Brusa”, samo realno pricam,
jellaran
November 30th, 2009 at 16:00
Diploma je najbitnija g. MR, jer ako pogledate oglase prvo se naglasi strucna sprema i prakticno ih ne interesuju ne kvalifikovani radnici.
svevlad
November 30th, 2009 at 16:16
””’Slucajni prolaznice””’ molim Vas mozete li nas prosvetliti
na kom fakultetu ste Vi stekli tako uvazenu Diplomi PhD…
posto ja sam moju na Masincu,uz puno muke i truda, a ne nekom drugom kako ste me
o sveznajući isprozivali ,*) jel’ me poznajete mozda .
p.s Onaj moj komentar o ljudima koji vise po forumima i prave se
jako pametni vazi .!!!
i jos studije iz 2002 stvarno straju od Tri do Sest godina..
Best Regard’s
Gagi Stanic !
Slucajni prolaznik…
November 30th, 2009 at 17:35
To za Vas licno nije bitno gde sam stekao diplomu PhD, mogu vam reci samo da je u pitanju Beogradski univerzitet, mozda razumete sta ta titula znaci .?
SVEVLAD-e, nisu studije iz 2002.god. to je zakon o Univerzitetu iz 2002.god.
Pa nije bitno da nam se predstavljate po imenu i prezimenu, ovde se vodi polemika o tome da se razjasne osnovne studije,specijalisticke/akademske ili strukovne i strukovne studije !
Sta vam to znaci na “Masincu”, a “muka” sta sa njom ?
Da li Vi znate da neko zavrsava fakultet,uslovno rečeno “od sale”, a Vi sto ste sa “mukom” zavrsili to je vas licni problem.
Bitno je koliko ce te doprineti ovom drustvu i implementirati Vase steceno znanje u unapredjenje pojedinih sistema ili institucija i sto je najvaznije USMERITI TO VASE ZNANJE I PRENETI GA NA MLADJU POPULACIJU, TADA MOZETE RECI DA STE KOMPLETIRALI VASU TITULU !
TADA MOZEMO RECI DA JE SISTEM VISOKOG OBRAZOVANJA USPEO I TEK TAD MOZEMO NAPREDOVATI KAO DRUSTVO U SVAKOM SMISLU.
S postovanjem,
PhD.
Draza Bg
November 30th, 2009 at 17:58
Bitno je znanje i to treba pokriti sa sto vecom titulom sa akademskih studija.
Cinjenica je ne oboriva da se moramo ceo zivot usavrsavati i samo tako ce mo opravdati nasu misiju koju smo poceli sa zavrsetkom akademskih ili strukovnih studija.
Đole
November 30th, 2009 at 18:33
A znate li šta je najsmešnije?
Ljudi se ovde “ubiše” od rasprave ko ima kakvu titulu, kome je veći (akademski nivo, naravno
), koje su studije bolje……a ono što se najviše zanemaruje je KAKVA se, uopšte, znanja stiču po tim našim silnim fakultetima i visokim školama.
Iskustva raznih ljudi koje poznajem, što kod nas, što rasutih po belome svetu, govore da su naši fakulteti generalno prilično slabi, a prilično skupi. Što reče gospodin Varagić, “usvojismo najgore tekovine Bolonje” i upropastismo naše iovako zaostale obrazovne institucije koje su, iz svima nama dobro poznatih razloga, stagnirale toko 90-ih godina.
Školovanje jeste jedan veliki biznis u kome je našim ljudima, izgleda, najmanje važno kolika će znanja poneti u odnosu na uložen novac, a mnogo bitnije da li će se zvati “master”, “dipl.”, “Ph.D” jer titula je, ipak, ono iza čega se mogu uvek sakriti kada znanje, evemtualno, “zaškripi”… Otuda ovakvo ostrašćeno “puvakanje” svojim (ne)postojećim titulama od strane pojedinaca među ovim komentarima…
Mislite o tome…
Mr
November 30th, 2009 at 18:54
@jellaran
Vase reci me jako podsecaju na osobe koje jos nisu nasle posao.
Nema svaka firma kao drzavne strogo definisanu sistematizaciju radnih mesta.
I kao sto rekoh, diploma jeste bitna ali je samo ulaznica, da bi vas eventualno uzeli u obzir i pozvali na razgovor. A onda sledi procena vaseg karaktera, znanja i slicnih stvari.
Tu vase iskustvo dolazi do izrazaja.
Srecno!
Eldorado
November 30th, 2009 at 20:05
I kao sto rekoh, diploma jeste bitna ali je samo ulaznica, da bi vas eventualno uzeli u obzir i pozvali na razgovor. A onda sledi procena vaseg karaktera, znanja i slicnih stvari.
To mozda u nekoj drugoj drzavi!!!
Mr
November 30th, 2009 at 20:23
@Eldorado
Razumem vasu isfrustriranost aktuelnom situacijom u zemlji.
Ali upornost se isplati, samo je usmerite u pravom smeru!
To vam mogu reci iz licnog iskustva, a verujem da bi puno uspesnih ljudi iz nase okoline to potvrdili.
BRUSA
November 30th, 2009 at 20:56
Vi ste stvarno ne umorni oko vaseg dokazivanj da imate VII stepen i da ste izjednaceni sa masterom, Vi gresite sigurno, da li ste pogledali nacionalni okvir za visoko obrazovanje koje je postavio profesor VARGIC, tamo je jako precizno resene Vas status sa trogodisnjim studijama. Neznam zasto se toliko busate sto niste izjednaceni sa masterom, to bi bilo jako glupo i porediti vase trogodisnje studije sa cetvorogodisnjim studijama po starom zakonu ili sa petogodisnjim studijama koliko traju master studije.
Ja Vas ne razumem. Meni je izdata diploma Tehničkog fakulteta Mihajlo Pupin, Novosadskog univerziteta gde piše Diplomirani inženjer proizvodnog menadžmenta VII-1 stepen stručne spreme, koju je potpisao i rektor Novosadskog univerziteta. Ako ta diploma sa državnog fakulteta, koju kao takvu izdaju još od 2002.god. kada je usvojen Zakon o univerzitetu, nije validna i nije to to što piše,zar ne mislite vi da je to falsifikovanje diplome, da je to krivično delo za koje bi neko mogao debelo da odgovara.
Đole
November 30th, 2009 at 21:40
@Brusa:
Aman, čoveče, posle 3 godine studija (bilo akademskih ili strukovnih) se NE MOŽE steći stručni naziv “diplomirani”, a što znači da NE MOŽETE imati zvanje “master” kako god da okrenete.
To što takvu diplomu fakultet izdaje, kao što kažete, još od 2002. godine samo govori da se, kao što je u prethodnim objavljenim člancima rekao i gospodin Varagić, pričalo kako će se studentima raznih Viših škola, po obavljenoj transormaciji i prelasku na Bolonju, “deliti” diplome fakulteta (što nije ni bilo moguće po toj istoj Bolonji), a što se, naravno, ispostavilo kao netačno.
Isto ovo je važilo i za fakultete koji su požurili da što pre “unaprede” svoje studijske programe (pre stupanja na snagu bilo kakvog zakona koji bi to regulisao) i “navuku” studente po sistemu “nikad lakše i brže do ‘dipl.ing’ zvanja”…
Kada biste samo pozvali svoj fakultet i malo se raspitali, najverovatnije biste dobili istu informaciju koju Vam ljudi ovde, izgleda uzaludno, ponavljaju – Vi NE MOŽETE imati zvanje “diplomirani/master” zato što imate završene 3 godine studija/imate 180 bodova, a za Master nivo je potrebno 5 godina studija/300 bodova.
E sada, potpuno je druga priča šta bi se dogodilo kada biste se Vi eventualno odlučili da tužite fakultet ili nešto slično… Međutim, to uopšte nije tema ovih diskusija.
Još jednom, i poslednji put – Vi ste završili osnovne akademske studije u trajanju od tri godine i, s tim u vezi, stekli Bachelor nivo. Za Master su Vam potrebne završene još dve godine studija. Ovu činjenicu verovatno ne bi promenila bilo kakva tužba protiv fakulteta (možda biste dobili neku odštetu, ali sud SIGURNO ne bi “magično” izjednačio Vašu diplomu sa Master nivoom.
Pozdrav!
jellaran
November 30th, 2009 at 22:58
@Mr nisam ja ogorcena zbog posla vec kazem da diploma jeste i mora da bude vazna. Meni samo nije jasno da li cu sa specijalictickim strukovnim studijama dobiti jos nesto osim uzaludno bacenog novca.
Eldorado
November 30th, 2009 at 23:06
Nije mi jasno zasto bunite coveka. Ako na diplomi ima dipl ing, tu je kraj price. On nije taj koji treba da brine oko toga, vec Fakultet koji je izdao tu diplomu, ali ako vec ulazimo u dubinu, pravno formalno niko mu retroaktivno ne moze oduzeti to pravo. Ako i samo ako je diplomirani, po statusu je izjednacen sa masterom. Diplomu i prava mastera nema, ali mu i ne treba osim ako ima zelju da nastavi skolovanje na doktorskim studijama, i to je jedini razlog. I nema potrebe da pominjete osnovne akademske studije, jer je covek upisao po starom sistemu, dok jos nije ni usvojen novi.
Eldorado
November 30th, 2009 at 23:11
Meni samo nije jasno da li cu sa specijalictickim strukovnim studijama dobiti jos nesto osim uzaludno bacenog novca.
Ja sam zavrsio specijalisticke strukovne studije. Kosta, ali vredi! Naravno ako imas nameru da iskoristis to znanje na pravi nacin. U suprotnom, ukoliko te zanima samo diploma, ne vredi jer ce ove studije i nakon usvojenog nacionalnog okvira kvalifikacija biti po statusu ispot mastera/VII stepena, a za sada u mnogim institucijama usled nedostatka pravnog okvira, ove studije se verovali ili ne terete kao VI stepen, zbog prefiksa “strukovni”
Draza Bg
November 30th, 2009 at 23:24
@ Brusa
Ja Vas ne poznajem i nemam nista protiv i da imate titulu Dr, samo pokusavam da Vam kazem da su vase studije osnovne trogodisnje i da imate prvi stepen visokog obrazovanja, a to sto su vam pisali na diplomi dipl.ing-VII 1 to niko ne pise mislim na fakultete kao ni univerziteti. Kako i zasto su Vam to napisali morate njih da pitate, a sigurno nije po protokolu i sigurno je sporno.
To je neka “žesća” obmana, treba da pozovete Tehnicki fakultet Mihajlo Pupin u Zrenjaninu i malo zapretite, da vidite sta ce Vam dati kao odgovor. Da li su to osnovne ili master studije ?
Definitivno je sporna ta diploma sa tom titulom (dipl.inž.proiz.menadz.) zbog duzine trajanja studijskog programa (tri godine).
Imacete Vi jos problema sa tom diplomom to je sigurno, kako ce te to resiti to treba da razmislite, ja bih vam preporucio da idete jos dve godine i steknete odgovarajucu titulu mastera-dipl.inž.to Vam je resenje,a znacice Vam mnogo to je sigurno.
Eldorado
December 1st, 2009 at 00:34
Cinjenica je da su svi diplomirani po statusu jednaki masteru. Jedino sporno je cinjenica, da li je bilo moguce po starom zakonu osnovne studije da traju 3 godine, odnosno da li je bilo mnoguce da za 3 godine studija dobijete zvanje diplomirani. Ako je zakon to dozvoljavao, nije vazno da li ste studirali 3 ili 6 godina, statusno ste izjednaceni sa sadanjim masterom.
Pavle Rakic
December 1st, 2009 at 00:58
Poštovani,
pošto su već studenti pokrenuli razne teme vezane za visoko obrazovanje, evo pokrenuću i ja jednu temu vezanu za takozvanu Bolonju i Zakon o visokom obrazovanju. Tema o kojoj ću pisati su akademski i stručni nazivi.
Važeći Zakon o visokom obrazovanju u članu 25 navodi sledeće:
Vrste i nivoi studija
Član 25.
Delatnost visokog obrazovanja ostvaruje se kroz akademske i strukovne studije na osnovu odobrenih, odnosno akreditovanih studijskih programa za sticanje visokog obrazovanja.
Na akademskim studijama izvodi se akademski studijski program, koji osposobljava studente za razvoj i primenu naučnih, stručnih i umetničkih dostignuća.
Na strukovnim studijama izvodi se strukovni studijski program, koji osposobljava studente za primenu znanja i veština potrebnih za uključivanje u radni proces.
Studije prvog stepena su:
1) osnovne akademske studije;
2) osnovne strukovne studije .
Studije drugog stepena su:
1) diplomske akademske studije – master;
2) specijalističke strukovne studije;
3) specijalističke akademske studije.
Studije trećeg stepena su doktorske akademske studije.
1.)
Da analiziramo prvi stav ovog člana, koji kaže:
Delatnost visokog obrazovanja ostvaruje se kroz akademske i strukovne studije na osnovu odobrenih, odnosno akreditovanih studijskih programa za sticanje visokog obrazovanja.
U Evropi i svetu nije tako, već postoji visoko obrazovanje kome je suština nauka, odnosno postoje naučne studije i primenjene naučne studije. Ovo se najbolje vidi kroz stručne nazive Bachelor of Science (Bachelor nauka) i Bachelor of Applied Science (Bachelor primenjenih nauka) , kao i Master of Science (MSc) (Master nauka) i Master of Business Administration (MBA) (Master poslovnog upravljanja – Master primenjenih nauka). Suština su dakle studije nauke i studije primenjene nauke u nekoj oblasti; kao što postoji naprimer – umetnost i primenjena umetnost.
Očigledno je da korišćenje naziva akademske i strukovne studije u Zakonu ima za cilj da ukazuje na mesto gde se izvode studije, što je zapravo i suština ovakvog nakaradnog prevođenja evropskih standarda, naime profesori žele da zadrže sve privilegije koje imaju, posebno profesori sa fakulteta, a da istovremeno da ne promene ništa, a naši studenti pri odlasku u inostranstvo ili pri radu u Srbiji u stranim firmama su izloženi podsmehu.
2.) Drugi i treći stav ovog člana glase:
Na akademskim studijama izvodi se akademski studijski program, koji osposobljava studente za razvoj i primenu naučnih, stručnih i umetničkih dostignuća.
Na strukovnim studijama izvodi se strukovni studijski program, koji osposobljava studente za primenu znanja i veština potrebnih za uključivanje u radni proces.
Po ovome što piše – ko završi akademske studije (fakultet) baviće se razvojem i primenom naučnih dostignuća; a ko završi strukovne studije on će imati znanja i veštine da se zaposli. Očigledno je da se ovim Visoke strukovne škole stavljau u nepovoljan položaj, a da se njihovi studenti onemogućavaju da steknu master i doktorski nivo što postoji i u Evropi a i u svetu, čime se ide direktno protiv principa doživotnog učenja koji Evropa promoviše. Na ovaj način se ide i protiv realnog života. Ljudi se školuju da bi mogli da rade bolji posao, pa ako budu uspešni možda i razvijaju nauku u svojoj struci.
3.)
Sledeći stavovi ovog člana su
Studije prvog stepena su:
osnovne akademske studije;
osnovne strukovne studije .
Studije drugog stepena su:
1) diplomske akademske studije – master;
2) specijalističke strukovne studije;
3) specijalističke akademske studije.
Studije trećeg stepena su doktorske akademske studije.
U Evropi postoje dodiplomske studije (undergraduate degree) koje se završavaju diplomiranjem i sticanjem zvanja diplomirani Bachelor of Science (Bachelor nauka) i Bachelor of Applied Science (Bachelor primenjenih nauka). U Srbiji je obrnuto pa postoje studije prvog stepena kojima se ne stiče stručni naziv diplomirani, a za iste se izdaje diploma, što je apsurd sam po sebi.
U Evropi postoje poslediplomske studije (postgraduate degree) koje se završavaju magistriranjem i sticanjem zvanja magistar odnosno master Master (latinski: Magister) – Master of Science (MSc) (Master nauka) i Master of Business Administration (MBA) (Master poslovnog upravljanja – Master primenjenih nauka). U Srbiji je naravno potpuno obrnuto, postoji drugi stepen visokog obrazovanja i diplomske akademske studije – master umesto poslediplomske master, i što je najveća sramota za to se dobija stručni naziv diplomirani – master, naprimer diplomirani pravnik – master, što kada bi se prevelo na engleski glasi Bachelor of Law – Master što nigde ne postoji ni u Evropi ni u svetu, Bachelor – Master je besmisleno.
U Srbiji istovremeno ne postoje primenjene master studije Master of Business Administration (MBA) (Master poslovnog upravljanja – Master primenjenih nauka) – što je sasvim nenormalno jer svakoj zemlji trebaju ljudi koji znaju da planiraju, rukovode i ostvaruju zaradu, čime se i puni budžet. U Evropi i Americi postoji Master of Business Administration (MBA) (Master poslovnog upravljanja – Master primenjenih nauka), a nama u Srbiji ne treba …
U Srbiji postoje i specijalističke studije – akademske i strukovne.
Poštovani, molim Vas da u svojim mogućnostima preduzmete ono što je potrebno da se isprave ove besmislice i gluposti, a i velika sramota za Republiku Srbiju, do koje će doći neminovno tokom već daleko uznapredovalog procesa evrointegracija. Evropljani će pre ili kasnije primetiti ovo tokom procedura i usaglašavanja zakonskih normativa.
Za proveru svega što sam naveo dovoljan je internet.
Pogledajte ove i mnoge druge sajtove:
1. Univerzitet primenjenih nauka za tehničke studije u Austriji
Fachhochschule Technikum Wien – The UAS Technikum Wien is the largest university of applied sciences for technical studies in Austria.
http://www.technikum-wien.at/
2. Poslovna škola u Mančesteru – Univerzitet u Mančesteru
Manchester Business School, University of Manchester
http://www.mbs.ac.uk
Primer kako bi trebalo definisati stručne nazive u skladu sa evropskom i svetskom praksom:
dodiplomske studije – studije prvog stepena:
Diplomirani inženjer mašinstva
Diplomirani inženjer poslovnog upravljanja (menadžmenta) u mašinstvu
poslediplomske studije – studije drugog stepena
Specijalista mašinstva
Specijalista poslovnog upravljanja (menadžmenta) u mašinstvu
Master (magistar) mašinstva
Master (magistar) poslovnog upravljanja (menadžmenta) u mašinstvu
Doktorske studije – studije trećeg stepena
Doktor nauka – mašinsko inženjerstvo
Doktor nauka – poslovno upravljanje (menadžment) u mašinstvu
Eldorado
December 1st, 2009 at 12:37
ko završi akademske studije (fakultet) baviće se razvojem i primenom naučnih dostignuća; a ko završi strukovne studije on će imati znanja i veštine da se zaposli. Očigledno je da se ovim Visoke strukovne škole stavljau u nepovoljan položaj, a da se njihovi studenti onemogućavaju da steknu master i doktorski nivo što postoji i u Evropi a i u svetu, čime se ide direktno protiv principa doživotnog učenja koji Evropa promoviše. Na ovaj način se ide i protiv realnog života. Ljudi se školuju da bi mogli da rade bolji posao, pa ako budu uspešni možda i razvijaju nauku u svojoj struci.
Apsolutna istina! Potpuna besmislica. Dovoljno je samo pogledati hrvatski model, pa videti kako su tamo stvari resene na pravi nacin. Ovim prakticno Srbija motivise svoje studente da studiraju u inostranstvu. Najgore od svega sto su studije u drugim zemljama daleko povoljnije, kvalitetnije a cak su i jeftinije. Tako danas imamo izrazito nepovoljne doktorske studije u Srbiji, pa veliki broj nash studenata ide u inostranstvo na doktorske, ali i na master pa jedan broj njih tamo i ostane. Sta ima gore za jednu drzavu od toga.
jellaran
December 1st, 2009 at 15:04
Postavlja se pitanje zašto našim nadležnima treba i do deset godina da donesu jednu odluku, jer ako ne znaju šta će mogu prosto da prepišu od Evrope?
Moj primer sa NSZ: tamo tvrde da Osnovne akademske studije od 240 bodova( 4g) imaju 7/1 a od 180 bodova (3g) imaju 6/2, sa strukovne specijalističke ne znaju šta će ali kažu ako skupite minim 240 bodova imaće te 7/1. Imaju kaže meni službenik oni svoju internu tabelu za odredjivanje. E to je tek smešno.
svevlad
December 1st, 2009 at 16:39
Mislim da osim studenata i onih koji su skoro zavrsili fakultete,vise itd … ova tema nikoga drugog ne INTERESUJE !
drzavu ponajmanje !
dace oni nama Mastere i Transformerse samo kad im damo
jos koji somic jura, a onda nova ture-tura studenata, da se pali
i podpaljuje ko je sta zavrsio, i sto rece neko ko ima vecu diplomu ! Bursa ce da dobije diplomu Master-a !!! STO I TREBA, podrzavam decka ako su nasli rupu u sistemu i treba da je iskoriste a to sto beogradski fakulteti nisu to je njihova Glupost, jel beogradski univerzitet nije bogom dan i jedini na svetu iako mi u toj iluziji izgleda da zivimo i jos ce da mu se vodi da je studirao u INOSTRANSTVU kad se lepo odvoje, i sta nas briga . jer ZIVOT JE CUDO !!!
p.s bilo bi lepo da malo sve isprozivamo, od fakulteta – profesora- i ko kome odgovara za ovo sto se radi !
Draza Bg
December 1st, 2009 at 17:39
Ocigledno da imamo proizvoljne komentare pojedinih “lica” sa ovog bolga, NE MOZE NEKO KO JE ISAO TRI GODINE REDOVNOG STUDIRA PO NOVOM ZAKONU DA BUDE IZJEDNACEN SA SVOJIM KOLEGAMA KOJI SU ISLI CETRI I VISE GODINA PO STAROM ZAKONU ILI DA BUDE IZJEDNACEN SA MASTER DIPLOMOM !!!
Pa Vi podcenjujete nas sistem kako zakonodavni tako i obrazovni, VI GRESITE “GOSPODINE” !!!
Mozete to pravo da ostvarite na ovom bolgu, to sto imate trogudisnje studije i mislite da ste izjednaceni sa master diplomom , i iskljucivo OVDE, pa zavrsili studije i u “ZANZIBARU” imace te prvi stepen visokog obrazovanja !!!
Nebojsa Petkovic
December 1st, 2009 at 18:18
NASTAVNIK MATEMATIKE
za nastavu na mađarskom nastavnom jeziku, za 90% radnog vremena
USLOVI: visoko obrazovanje stečeno na studijama drugog stepena (diplomske akademske studije – master, specijalističke akademske studije ili specijalističke strukovne studije), u skladu sa Zakonom o visokom obrazovanju (”Sl. glasnik RS”, broj 76/05) ili na osnovnim studijama u trajanju od najmanje četiri godine (VII/1 stepen stručne spreme), po propisu koji je uređivao visoko obrazovanje do 10. septembra 2005. godine
Nebojsa Petkovic
December 1st, 2009 at 18:19
sve pise, sta se svadjate????
Draza Bg
December 1st, 2009 at 18:26
“u trajanju od najmanje četiri godine (VII/1 stepen stručne spreme), po propisu koji je uređivao visoko obrazovanje do 10. septembra 2005. godine ”
Pise cetri, a ne tri. Znaci da su cetvorogodisnje = VII 1
A trogodisnje su prvi stepen visokog obrazovanja, da li ste to hteli da kazete ?
Draza Bg
December 1st, 2009 at 22:19
Pogledajte Hrvatski nacionalni okvir za obrazovanje, mislim da ce i kod nas slicno biti reseno ili isto.
http://www.azvo.hr/lgs.axd?t=16&id=627
Tako ce i kod nas biti.
DJORDJE KOSANOVIC
December 5th, 2009 at 01:08
Upisao sam 2005 god. ekonomski fakultet u Kragujevcu,osnovne akademske studije i 2008. god. kad sam upisao IV god. stepenovao i dobio zvanje EKONOMISTA VII/1.Imam jos tri ispita
do diplomskog rada.Koje zvanje i strucna sprema ce pisati u diplomi
Eldorado
December 5th, 2009 at 04:27
Ja koliko znam stepenovan fakultet i zvanje ekonomista je VI stepen, Visa strucna sprema, a VII je diplomirani ekonomista.
DJORDJE KOSANOVC
December 6th, 2009 at 01:03
Na diplomi pise da sam zavrsio prvi stepen visokog obrazovanja
VII/1 zvanje EKONOMISTA.Verovatno sto sam upisao osnovne
akademske,a ne strukovne studije.Na fakultetu su mi rekli kad diplomiram da cu dobiti VII/2 ali ni oni jos ne znaju da li ce biti
-master,i da necu moci da upisem master studije jer cu tada
vec imati VII/2.
Draza Bg
December 6th, 2009 at 14:06
Ja stvarno neznam zasto ljudi pominju stari nacionalni okvir kvalifikacija (VI,VI-1,VI-2,VII-1,VII-2 I i VIII ) TAJ OKVIR KVALIFIKACIJA ZVANICNO NE VAZI , OPAMETITE SE LJUDI !!!!
Postoje (I, II i III ) stepen strucne spreme,
ako ste zavrsili osnovne studije (tri ili cetri godine ) onda imate I prvi stepen visokog obrazovanja,= (VI stepen po starom iz 1998.god.) da se lakse razume,
ako ste zavrsili petogodisnje studije tada ste stekli II drugi stepen visokog obrazovanja-master,= (VII sedmi) ko je zavrsio fakultete po zakonu iz 1998.god.
a kada posle petogodisnjih studija upisete doktorske studije koje traju tri skolske godine tada imate III treci stepen visokog obrazovanja= VIII stepen strucne spreme po starom zakonu iz 1998.god.
Svi koji su zavrsavali po zakonu o Univerzitetu iz 2002.god. i novom zakonu iz 2005.god odnosno koji su tada upisali fakultete pocevsi od 2002.god. na njih se odnosi “BOLONJA”
Sve je jako jasno i nemoj te se orjentisati prema NE vazecem nacionalnom okviru kvalifikacija VEC PO NOVOM KAKO JE PROFESOR VARGIC PREZENTOVAO NA OVOM SAJTU !!!
Hvala na paznji !
Eldorado
December 6th, 2009 at 15:11
Djordje, procitajte tekt koji je prof. Varagic napisao, tu imate sve. Samo da dodam jos, “Master studije se izjednačavaju sa stručnom spremom VII-1 (sigurno neće biti VII-2)”, citiram profesora. Ovo je odavno vecini poznato i nije mi jasno da li je moguce da fakulteti i dalje obmanjuju ljude svakakvim lazima.
Sto se Vas tice, Vi imate osnovne studije prvog stepena u trajanju od 3 godine odnosno 180 bodova i apsolutno je svejedno da li su to osnovne akademske ili osnovne strukovne. Prakticno, u vecini domacih institucija prilikom zaposljavanja, kao i u birou nacionalne sluzbe za zaposljavanje ovo se tereti kao visa strucna spema.
Takodje, danas na pojedinim privatnim faklutetima i dalje imate priliku da vidite na njihovim zvanicnim Web stranama stoji da zavrsetkom njihovih osnovnih akademskih studija (dakle prvi stepen visokog obrazovanja) u trajanju od 4 godine se ostvaruje isto pravo kao diplomirani, prema zakonu o univerzitetu, sto nema veze sa realnoscu, pa su tako buduci studenti u potpunoj zabludi. Dakle obmanjivanje se nastavlja i to upravo na institucijama odakle bi prvo trebalo da se novi sistem prezentuje na pravi a ne na pogresan nacin. A nije ni cudo, s obzirom kako se pojedinci zaposljavaju…
DJORDJE KOSANOVIC
December 6th, 2009 at 23:57
Prvo,slazem se da je znanje,kako struke,tako i jezika,mnogo
bitnije.Drugo,cisto forme radi,pitam, ako se VII/1 koji ja sad
imam izjednacava sa masterom(sto je naravno nelogicno jer imam 180 bodova),kada steknem VII/2 da li ce pored zvanja
diplomirani ekonomista stajati-master?
jelica
December 7th, 2009 at 12:14
ovde pisanja postaju sve nenormalnija, i nenormalnija.
To je strasno ako fakultet u Kragujevcu, daje diplomu VII/1
posle 4 god. a student ide po novom programu !
VIII-9 stepen imam, sta cemo sad, kad mi na tehnoloskom izdaju
takvu diplomu
Molim pojasnite
Eldorado
December 7th, 2009 at 17:45
Slazem se, postaje glupa prica.
Ne daje ni jedan fakultet ni VI ni VII stepen po novom programu, glupost. Niti je moguce da 180 stepeni ikad bude ekvivalent VII stepenu. Ljudi su u zabludi… lazu sami sebe.
Draza Bg
December 7th, 2009 at 23:57
Slazem se i ja sa Vama.
Ja mislim da su to iskompleksirani ljudi, kojima je bitno da dobiju VII-1 stepen strucne spreme, a zaboravljajuci da taj stepen strucne spreme vise NE POSTOJI !!!
To su starije generacije ljudi, odnosno koji su na polovini svog radnog staza i zive u “PROSLOSTI” !!!
PROCITAJTE ZAKON O VISOKOM OBRAZOVANJU, DRAGA GOSPODO, IZ 2005.god. !!!
NIKAO NEMOZE DA NEKO KO IMA TROGODISNJE STUDIJE (180 espb) BUDE IZJEDNACEN SA VII stepenom strucne spreme (stari zakon) ili MASTER diplomom- II stepen strucne spreme (vazeci zakon) !!!
Stvarno postaje besmisleno komentarisanje pojedinih komentara.
DJORDJE KOSANOVIC
December 8th, 2009 at 00:07
OK.Mozda je glupa prica,ali je realna,ono sto sam naveo kao podatke u prethodnim komentarima vi verovatno niste dobro procitali,a oni su istiniti.Znaci,tu lepo pise kad sam upisao,sta
sam upisao i kad sam zavrsio i sta pise u diplomi.Moja nejasnoca
je kod vas izazvala vece nejasnoce.Ocigledno je da su tako definisali ovu oblast da niko ne zna nista,ali ako platis mozes da dobijes stepen koji zelis.
Eldorado
December 8th, 2009 at 02:51
Ako nama ne verujes da je to visa strucna sprema ili VI stepen, dovoljno je da odes u bilo koje mesto nacionalne sluzbe za zaposljavanje, pa ce ti reci lica koja su ovlascena da ti kazu, ili jednostavo pozovi 0800/300-301, (poziv je besplatan) i obojasnice ti kako se vode trogodisnje studije, nezavisno od toga da li su akademske ili strukovne. Mislim da ne nema smisla voditi dalju polemiku oko ovoga.
DJORDJE KOSANOVIC
December 8th, 2009 at 10:50
OK,El.nismo se razumeli.Moje pitanje se nije odnosilo na trogodisnje studiranje,vec na to koji status cu imati kad zavrsim
cetvrtu godinu, …ali nema veze.
Draza Bg
December 8th, 2009 at 13:34
Specijalisticke strukovne studije ili cetvrta godina osnovnih studija ?
U svakom slucaju neces moci biti izjednacen sa VII-1 .
Eldorado
December 8th, 2009 at 14:14
Nisu spec. covek je rekao da ima jos par ispita do diplomskog a stepenovao je fax. Po novom je 300 bodova za dipl – master. Nema nikakav prefiks/sufiks VI/VII/VIII, vec se definise kao akademske studije drugog stepena, dakle dipl ekonomista – master. Jedino ako je po starom, onda je cetvorogodisnji diplomirani VII stepen, i statusno je jednak masteru, ali bez zvanja master. Sada smo se razumeli
DJORDJE KOSANOVIC
December 8th, 2009 at 16:18
Cini mi se da je EL u pravu.Tako sam i ja pretpostavio na pocetku,ali su mi na faxu govorili da cu mozda dobiti i na diplomi
ono -master,a mozda i necu,mozda cu nesto morati da platim da mi to kao napisu i to me je zbunjivalo.Ja sam inace upisao fax
u 38. godini zivota iz radnog odnosa,od druge god.sam na budzetu i sve sam uspeo u roku da zavrsim tako da mi ne treba
poklonjen stepen.Ako pozelim master sigurno cu ga posteno
i steci.Mozda sam malo i gnjavio,ali sam ipak nesto razjasnio sebi
Draza Bg
December 8th, 2009 at 20:48
@Djordje Kosanovic
Ovo ti je pravi odgovor na Vase pitanje.
Covek je upisao 2005.god. sto znaci da je upisao po novom, sada vazecem zakonu. Znaci ako su studije trogodisnje ili cetvorogodisnje to je I stepen visokog obrazovanja, a ne nikako VII po starom zakonu s obzirom da je upisao 2005.god.
Sada je samo pitanje ta cetvrta godina, da li je upisao cetvrtu godinu posle zavrsenih trogodisnjih studija i da li studira (cetvrtu godinu)po starom zakonu iz 1998.god. ili po zakonu o Univerzitetu iz 2002.god.
Ako zavrsava cetvrtu godinu po zakonu iz 1998.god. tada ce imati sigurno VII-1 stepen strucne spreme i zvanje dipl. …
Ako studira cetvrtu godinu po zakonu o Univerzitetu iz 2002.god. tada ce imati I stepen visokog obrazovanja, bez obzira sto ide jos jednu godinu studija(cetvrtu).
Znaci bice izjednacen u pravima sa master diplomom samo ako zavrsava studije po starom zakonu o visokom obrazovanju iz 1998.god. !!!!!!!!!!
Namis
December 8th, 2009 at 23:05
Imam završenu Višu ekonomsko-komercijalnu školu u N. Sadu od 1993.g. Od tada radim u struci do danas, na radnim mestima koja zahtevaju VI ili VII stepen. U dilemi sam dali da upišem osnovne akademske studije, na faksu su mi rekli da mogu direkno na III godinu. Faks traje 4 godine. Čitajući komentare nisam siguran dali ću po završetku dobiti nešto bitnije. Imam stručno zvanje Ekonomista, kada završim osnovne akademske zvanje će mi ostati isto.A kako vidim na grafikonu imaću i dalje VI-2 stepen.
Eldorado
December 9th, 2009 at 01:04
Da, na to sam i mislio. Inace 2005. godina je prelomna. Vecina studenata je imala izbor po kom programu ce da nastave.
Namise, nazalost dobro si razumeo. U praksi funkcionise tako se VI stepen izjednacava sa 2 ili 3 godine Vise/Visoke skole, a nazalost i osnovne akademske studije u trajanju od 4 godine, zahvaljujuci nepostojanju odredjenih pravnih regulativa u ovoj oblasti. Takodje iz dijagrama, mozes videti da su specijalisticke srtrukovne studije u trajanju od 4 god nesto ipak znacajnije od osnovnih akademskih studija od 4 god a i spec studije su drugi stepen obrazovanja, pa se od slucaja do slucaja vode i kao VII stepen. Ovo ti je najjednostavnija varijanta da bi dobio drugi stepen visokog obrazovanja, medjutim da bi upisao potrebno ti je 180 bodova ili 3 godine.
Vexx
December 9th, 2009 at 14:35
Moram priznati da su me ova tema i komentari naucili necemu. Imam zavrsenu visu skolu i zamalo su me ubedili da upravo ovaj smer na Tehnickom fakultetu u Zrenjaninu, sto je zavrsio BRUSA (proizvodni menadzment) daje neku diplomu fakulteta. Tj. nisu mi bas tako rekli, ali kao to je nesto izmedju, tj imam mogucnost da idem na master, sto je i tacno. Mnogi moji poznanici su upisali ovaj smer, a neki su i pri kraju u nadi da ce imati zavrsen fakultet i da ce dobiti zvanje dipl. ing.
Bez obzira na to upisao sam smer “proizvodni menadzment” (upao sam na trecu godinu), jer posle toga mogu da idem na master jos 2 godine. Verujem da ce mi se ipak isplatiti!?
Takodje se slazem sa komentarima “Slucajnog Prolaznika” da je nemoguce da neko sa 180 bodova ima zvanje master.
Evo informacija o pomenutom smeru:
http://www.tfzr.uns.ac.rs/show.aspx?itemID=1285
Kao i o master studijama na istom smeru:
http://www.tfzr.uns.ac.rs/show.aspx?itemID=1295
Pozdrav profesoru i citaocima!
jellaran
December 9th, 2009 at 17:22
Ljudi da li ste vi svesni koliko malo ljudi koristi internet? Zаšto neko od vas ako ima priliku ne objavi ovo na tv ili štampi. Stotine studenata je ubedjeno da posle osnovnih studija ima visoku skolu, citaj VII1. Sve studente obmanjuju fakulteti. Pre neki dan je na tv-u bio prilog sa Megatrenda kako je neko odbranio magistrski rad ispravite me ako gresim ali ja mislim da je to nemoguće po novom zakonu.
Pricala sam sa ljudima koji studiraju na različitim fakultetima i niko od njih nije znao da ovo o cemu se govori na ovim stranama. Naši tinejdžeri nisu edukovani i nemaju pojma šta studiraju. Oni sami su najmanje krivi za to.
Kako to da ova tema ne zaslužuje bar pet minuta u dnevniku2?
Eldorado
December 9th, 2009 at 19:21
Sto se magistarskih radova tice, prema novom termin “magistarski” se koristi iskljucivo kao lingvisticki prevod master rada, a moze se posmatrati i kao svesna obmana koju fakulteti koriste i koja uvodi dodatne nejasnoce i jos vecu razmiricu starog i novog zakona. Takodje, postoje i oni koji su upisali magistarske studije po starom zakonu. Ovi imaju pravo da brane magistarske radove do septembra 2010, ako sam dobro zapamtio.
Naime, stari magistri, (Mr Sc, po starom), nemaju ama bas nikakve veze sa novim masterima (MSc). Termin magistar koji se koristi, je latinski termin i ekvivalent iskljucivo lingvisticki engleskom terminu master i nikako vise. Funkcionalno a i pravno formalno ne postoji nikakva druga veza ova dva termina, dakle samo i iskljucivo lingvisticki.
Profesor Varagic je pisao vrlo zanimljiv tekst “razlika izmedju MBA i MSc”, gde se objasnjava veza istih i gde je koristio vrlo interesantan termin “hiperprodukcija magistara”
Sustina cele price je da je potrebna veca afirmacija sadasnjeg novog zakona, kako bi ljudi bili bolje informisani. Tada ni fakulteti ne bi mogli obmanjivati studente, prestalo bi se sa koriscenjem ne postojece nomenklature strucnih sprema za visoko skolstvo itd.
Sa druge strane, ova drzava ima mnogo vecih problema, i sasvim je za ocekivati da pojedine institucije koriste trenutnu situaciju kako bi ostvarili sopstvene interese.
Takodje, meni, kao ni vecini mojih nedavno diplomiranih prijatelja i kolega, nije od velikog znacaja kada ce se usvojiti novi nacionalni okvir kvalifikacija, ili afirmisati novi zakon o visokom obrazovanju, kada mlad covek nakon zavrsetka studija u sadasnjoj situaciji ima minimalne ili gotovo nikakve realne sanse zaposljavanja. To vam je ujedno i odgovor na Vase pitanje
Eldorado
December 10th, 2009 at 19:45
Pogledajte ovo:
http://www.pressonline.rs/sr/vesti/vesti_dana/story/91176/Izvršni+direktor+Jat+ervejza+nema+fakuletsko+obrazovanje.html
Vecina ljudi ovde je svesna kakve su kvalifikacije neophodne za jedno ovako odgovorno radno mesto. Mislim da je cak i zakonom uredjeno.
Стефан Перић
December 14th, 2009 at 07:11
Само једно питање ако завршим специјалистичке студије на ветш у Војводе Степе и ако завршим на фон-у специјалистичке студије јел добијам две дипломе потпуно исте дипломе без обзира што сам овде завршио на вишој а овде на фон-у.Укратко речено дали дипломе специјалистичких студија на факултету и на вишој имају исту тежину?
Иначе на ветш разлика у тежини те једне године и ових основних три је стварно баш баш велика,тј.нимало није лако добити ту диплому у односу на обичну а и добили су акредитацију за само 2 смера,елите и нрт,за остале или нису добили или нису ни покушали(неки од тих смерова немају ни математику 1 и 2 па је и било за очекивати)
Nenad Radosavljevic
December 14th, 2009 at 14:24
Da li neko zna da se MBA studije mogu upisati posle zavrsenih jednogodisnjih specijalistickih studija u Hrvatskoj, Austriji i tsl., odnosno jos jedna godina specijalizacije iz oblasti za koju je stecena diploma na pr : Inzenjer specijalista za Zastitu zivotne sredine. Ja bih nastavio nakon jednogodisnje specijalizacije dalje ka stucnom usavrsavanju ali mi neodgovara oblast menadzmenta, ili su pofesional master studije (300 poena ) predvidjene samo za MBA i DBA pravac. Hvala!
Nenad Radosavljevic
December 14th, 2009 at 14:32
Da li je neko proverio sta je potrebno za drzavni ispit za projektovanje el instalacija. Kako savez Inzenjera i tehnicara tumaci novu diplomu “Inzenjer strukovnih studija za nove energetske tehnologije. Da li smo sa ovom diplomom ograniceni do odredjenog naponskog nivoa da mozemom projektovati ili nemozemo nista projektovati samo mozemo vrsiti nadzor. A kako je definisan status inzenjera specijaliste iz oblasti energetike : ima li veci status od gore pomenutog zvanja 1 spena studija.
Kinga
December 15th, 2009 at 20:38
Poštovani Gospodine Varagić,
Diplomirala sam na Univerzitu u Novom Pazaru na Fakultetu Humanističkih Nauka smer engleski jezik i književnost.Na diplomi piše da sam završila trogodišnje studije za sticanje visoke stručne spreme.U Suboticu je ovaj fakultet došao na velika vrata.Prijem novih studenata je bilo u Gradskoj kući, u svečanoj sali.Dobrodošlicu fakultetu je poželeo tadašnji gradonačelnik Geza Kučera i tadašnja ministarka kulture Molnar Pinter Edita.Da li smo mi studenti onda trebali da proveravamo dalje?Zar njihovo prisustvo nije bio dovoljni dokaz?Zar je na takav način dočekano nešto što sada ne vredi ništa?
Ako Univerzitet ima dozvolu za rad,a to je izdao Ministarstvo u Beogradu, valjda na osnovu podnesenih dokumentacija, onda ko može sada da kaže da to više ne važi i da naše diplome možemo baciti.
Kinga
December 16th, 2009 at 12:58
Zaboravila sam da napišem da na diplomi piše da posle diplomiranja i odbranom diplomskog rada sam ispunila sve uslove za sticanje visoke stručne spreme i da na osnovu toga se izdaje diploma kojom se stiču sva prava predviđena zakonom i stručni naziv PROFESOR ENGLESKOG JEZIKA I KNJIŽEVNOSTI.
Hvala i nadam se da ću dobiti odgovor.
Preza
December 19th, 2009 at 23:11
Po zakonu iz 2002. godine (cl.51 st.2), fakultet je mogao da izda diplomu prvog stepena visokog obrazovanja, pod odredjenim uslovima. Na primer, polovina ukupnog broja ispita predvidjenih nastavnim planom, s tim sto postoji spisak predmeta koji su obavezni da budu u toj polovini ukupnog broja… Mislim da je zakon tom odredbom izasao u susret “vecitim studentima” da nekako dobiju nekakvu diplomu. Mnogima koji su nakon upisane trece godine napustili fakultet iz raznoraznih razloga, pruzena je mogucnost da se vrate na studije i uz jos par polozenih ispita dobiju nekakvu diplomu. Na tim diplomama pise: DIPLOMA O STECENOM PRVOM STEPENU VISOKOG OBRAZOVANJA. Uobicajeno je da su zvanja bila ekonomista, biolog, matematicar (znaci, bez ikakvog prefiksa diplomirani, strukovni ili sl) i nema nikakvih starih oznaka stepena VI-1, VII-1 itd. Na pojedinim fakultetima Univerziteta u Kragujevcu je izdavanje ovakvih diploma jos uvek aktuelno. Na Pravnom fakultetu u Kragujevcu izdavane su (i izdaju se) po starom zakonu diplome nakon tri godine studija sa zvanjem Diplomirani pravnik – smer upravno politicki, s tim sto u diplomi stoji naznaka da je lice steklo visoko obrazovanje trogodisnjih studija (ne navodi se stepen studija). Mislim da je svakome, pa i onima koji su stekli napred navedene diplome, jasno da ta i slicna zvanja nikako ne mogu da budu ekvivalentna sa zvanjem master, vec bi trebali da prionu na ucenje i zavrse jos bar dve godine studija i steknu zvanje master (naravno, ukoliko to zele).
Namis
December 20th, 2009 at 17:44
Što se tiče Prezinog komentara vezano za master potpuno se slažem. U Srbiji postoji 11 % stanovništva sa višom i visokom stručnom spremom. Od toga 6 % sa visokom i 5 % sa višom. Stoga mislim da kometari na diplome višeg obrazovanja, kako su ih dobili večiti studenti, ili da su to nekakve diplome ne stoje. 15 godina radim u struci sa diplomom više škole. Mnoge moje kolege imaju visoku stručnu spremu, ali nisu bolji od mene u poslu, čak šta više ja sam njima šef. Kada ovo kažem mislim na kolega koje su završile fakultete ranije. Što se tiče mlađih kolega, oni su posebna priča sa kakvim i kolikim znanjima dobijaju diplome fakulteta. Stoga mislim da je ligično izjednačavanje na sledeći način.
1. Osnovee akademske i osnovne strukovne trogodišnje VI-1
2.Četvorogodišnje osnovne akademske i spec. strukov. VI-2
3.Master VII-1
4.Magistri nauka Mr. i specijalističke akademske VII-2
5. Doktorat Ph dr VII
Treba znati da su ranije više škole imale i program stručnog usavršavanja to jest specijalizacije u trajanju od 1-2 godine posle toga se dobijalo zvanje spec.
Ako pogledate jedinstvenu nomenklaturu zanimanja videćete da svako stručno i akademsko zvanje ima svoju šifru.
Namis
December 20th, 2009 at 18:03
Treba takođe omogućiti nastavak školovanja stručnjacima sa višom stručnom spremom i to regulisati precizno. Ja kao Ekonomista osećam se poniženo jer nigde nije to regulisano. Šta je svrha bolonje ? Omogućiti nastavak školovanja i daljeg stručnog usavršavanja ili isto onemogućiti. Skupština je izjednačila diplome po staro VII-1 sa Masterom.Znači ko je studisao 4 godina i dobio zvanje dipl. ecc. ima pravo da konkuriše svuda gde i Master ravnopravno kod poslodavca. Šta je sa nama ekomomistima? U 90% sistematizacija preduzeća i ustanova za obavljanje naj složenijih poslova traži se visoka ili viša stručna sprema. A o nama nema ni reči. Logično bi bilo da se Bechelor izjednači sa diplomama po starom koje nose VI stepen.
Da bi dobio diplomu više škole studiralo se veoma naporno 2-3 godine to jest 4-6 semestara, znam da je tako bilo devedesetih godina. A posle 2000. g. mislim da se mnogo toga poremetilo kako na fakultetima tako i na višim školama.
Bg
December 20th, 2009 at 20:34
@ NAMIS
Zato sto nam je takva drzava, zato sto su ne kvalifikovani ljudi postavljeni na ne odgovarajuca mesta.
Zna se po sistematizaciji ko i gde moze da radi i sa kojom strucnom spremom, to sto Vi radite na mesto za koje je predvidjen sedmi stepen strucne spreme, a Vi imate sesti stepen strucne spreme, to je SRAMOTA ZA VASEG POSLODAVCA, uz puno uvazavanje vase strucne spreme.
Vi da ste mogli da zavrsite fakultet Vi bi ga zavrsili, vasa svest i mogucnost su vam dozvoljavali da zavrsite to sto ste zavrsili (VI), i nemozete da budete iznad vasih kolega koji imaju vise obrazovanje od Vas (VII), a to sto ste im Vi “sef” to vam ne daje za pravo da mislite da ste na visem intelektualnom nivou od njh jer niste niti ce te ikad biti, uz puno uvazavanje vaseg obrazovanja koje ste stekli na visoj skoli.
To treba da bude sramota vaseg poslodavca !!!
Namis
December 20th, 2009 at 22:28
Intelektualni nivo se ne dobija obrazovanjem nego rođenjem.Da sam želeo da završim VII stepen mogao sam , a i sada mogu i o tome razmišnjam. Ne mislim da sam na višem intelektualnom nivou od svojih kolega, niti ću dobiti viši intelektualni nivo kada završetkom VII stepena.Sramota za poslodavca nije jer je u većini sistematizacija predviđena alternativna stručna sprema. A zakon kaže da ako su predviđene dve stručne spreme primer VII ili VI stepen, kod prijema na to radno mesto viša stručna sprema nije prednost.Ne znači da ako imam VI stepen nisam mogao da završim VII. Već je to stvar odluke, završio sam 1993 Višu i počeo da radim. Nisam kao neki upisivao fakultet pa pošto ne ide daj šta daš. Smatram da državi trbaju stručnjaci i sa VII i VI stepenom , pa jer svi moraju da imaju VII. To nije potrebno za sve poslove. Za neke poslove je neophodan VII ili viši stepen i to je tako. Žalosno je što se danas na raznim sumljivim fakultetima školuju ljudi koji dobiju stepen i zvanje a onda nemogu da nađu zaposlenje. I kada ga nađu lako ga izgube, jer to što on ima VII stepen poslodavca ne zanima. Poslodavac traži zanje i stručnost u poslu. Diplomu bez znanja i prakse druže okači na zid da joj se diviš ,kako imaš fakultetsko zvanje.
Eldorado
December 21st, 2009 at 16:48
Namis, osnovne akademske studije od 4 god i specijalisticke strukovne studije su dve razlicite stvari. Jedino je isto a to je da obe traju 4 godine. Sa druge strane, osnovne akademske su I stepen visokog obrazovanja a spec su II. I jedno i drugo je besmisleno izjednacavati sa VI stepenom, koji je trajao 2-3 godine. Ako pogledate na dijagramu, gore, videcete da su cetvorogodisnje akademske znacajno iznad VI stepena dok su strukovne spec. iznad pomenutih.
Sa druge strane ova specijalizacija nema veze sa onom kako je izgledalo pre vise od 10 ili vise god. Inace ako ne znate, postoje i dvogodisnje spec studije pa time osobe sa zavrsenim ovim studijama imaju najmanje 5 godina strukovnog obrazovanja (u iskecivanju da postane strukovni master). Hocemo do tada i njih da izjednacimo sa VI stepenom? Ne bi bilo nikakvog smisla naravno.
Preza
December 21st, 2009 at 23:25
@Namis
Neznam da li si me dobro razumeo kada sam pominjao diplome I stepena i da su ih dobili veciti studenti.
Samo sam rekao da je zakon iz 2002. godine uveo mogucnost da fakultet izdaje diplome prvog stepena visokog obrazovanja. Da je to novina u samoj terminologiji. A najveci broj ljudi koji su uzeli te diplome (u periodu od 2002. godine na ovamo) bili su zapravo oni, koji su pre vise godina (i decenija) napustili fakultet iz raznih razloga, i ostali samo sa srednjom spremom. Tada (2002. godine) tadasnji zakon im je omogucio da se uz jos poneki polozen ispit domognu diplome I stepena visokog obrazovanja, ili kako vise volimo da se izrazimo – VI stepen. To su provereni podaci, mada bilo je i redovnih studienata koji su uzeli stepen, jer je to bio njihov licni izbor. I ja uopste nisam imao nameru to da omalovazavam. Svako bira sta ce i dokle da studira.
I jos nesto sam hteo da kazem: diploma prvog stepena visokog obrazovanja stecena na fakultetu i diploma vise skole nisu bas za direktno poredjenje iako studije vremenski traju slicno. Prevedeno na jezik novog zakona strukovne studije na visokoj skoli i akademske na fakultetu, dve su potpuno razlicite koncepcije (zato ih je zakon jasno razdvojio). A uzgred, zna se kakve kriterijume treba da zadovolji predavac da bi bio predavac na visokoj skoli a kakve profesor univerziteta… verovatno postoji i analogija kada su studenti u pitanju…
Eldorado
December 22nd, 2009 at 00:24
@Preza,
A sta cemo sa stukovnim studijama na Fakultetu? Nisu visoke skole samo i iskljucivo one koje pruzaju strukovne studije, vec su to i fakulteti. A ako niste znali, pogledajte u zakonu, postoje i Visoke skole gde se odvijaju i akademske studije, ne samo strukovne. Bas kao i na fakultetima strukovne. U stvari, jako malo cete naci Visokih skola koje su akreditovane za program specijalistickih strukovnih studija i to su uglavnom fakulteti.
Zaista nema smisla da se strukovne studije obezvredjuju, pogotovo danas, kada imate pojedine privatne fakultete koji po kvalitetu znanja ne mogu da se porede sa nekim visokim skolama. I svuda u svetu, strukovne studije imaju svoj tok koji je statusno paralelan sa akademskim, pa tako svuda postoji kako akademski bachelor, tako i strukovni. Isto vazi i za master.
Kod nas ce ovaj sistem pre ili kasnije stupiti na snagu, imali ste priliku da se uverite na primeru pojedinih bivsih jugoslovenskih republika koje imaju diplomske strukovne – master studije, bas kao i mi akademske i to ce pre ili kasnije biti jedan od ciljeva ka evropskim standardima kako bi se obezbedio obrazovni life cycle u slucaju strukovnih studija, koji bolonja namece kao obavezan a koji trenutno kod nas ne postoji. Inace postoji i doktorske strukovne studije, ako niste znali.
Jedini problem je sto znacajna vecina ljudi i dalje zivi u nekom vremenu koje je davno ostavilo samo tragove u proslosti.
Web Dev
December 22nd, 2009 at 01:24
@BG
Upravo je način razmišljanja koji ste vi prezentovali doveo ovu i okolne države do toga gde jesu.
Bitnije je ko ima kakav papir nego znanje i sposobnosti…
Obrazovanje jeste bitno, pogotovo formalno koje je metodološki organizovano. Ali zar stvarno mislite da ste kada završite fakultet spremna i sposobna osoba za rad i doprinos u nekoj organizaciji?
Na žalost imao sam priliku se uveriti da to nije istina, na više načina…
Sve jedna organizacija koja živi od svog rada a ne od budžeta države treba sposobne i kvalifikovane radnike da bi opstala.
A takvi se nekad nađu i sa manjim formalnim obrazovanjem, pogotovo u IT industriji.
Na žalost na to je uticao i naš obrazovni sistem ali to je već druga priča.
Uglavnom, ko želi da zna naučiće – sa ili bez fakulteta.
Mada bih ja svakom pre preporučio da upiše dobar faks i nabavi dobre knjige – to je najbolji sistem učenja.
Ilija
December 22nd, 2009 at 12:10
Nadam se da ce svima koji rade ili planiraju da rade u svojstvu drzavnog sluzbenika izvod iz Zakona o izmenama i dopunama zakona o drzavnim sluzbenicima razjasniti neke od dilema.
Član 6.
U članu 36. stav 2, članu 37. stav 2, članu 38. stav 2, članu 39. stav 2. i članu 140. stav 2. reči: „završen fakultet” zamenjuju se rečima: „stečeno visoko obrazovanje na studijama drugog stepena (diplomske akademske studije – master, specijalističke akademske studije, specijalističke strukovne studije), odnosno na osnovnim studijama u trajanju od najmanje četiri godine”; u članu 45. stav 2. reči: „potreban je i završen fakultet” zamenjuju se rečima: „potrebno je i stečeno visoko obrazovanje na studijama drugog stepena (diplomske akademske studije – master, specijalističke akademske studije, specijalističke strukovne studije), odnosno na osnovnim studijama u trajanju od najmanje četiri godine”; u članu 113. stav 3. reči: „završen fakultet” zamenjuju se rečima: „stečeno visoko obrazovanje na studijama drugog stepena (diplomske akademske studije – master, specijalističke akademske studije, specijalističke strukovne studije), odnosno na osnovnim studijama u trajanju od najmanje četiri godine”, a reči: „diplomirani pravnik” zamenjuju se rečima: „diplomirani pravnik – master, odnosno diplomirani pravnik”.
Član 7.
U članu 40. stav 2. i članu 41. stav 2. reči: „završenu višu školu” zamenjuju se rečima: „stečeno visoko obrazovanje na studijama prvog stepena (osnovne akademske studije, osnovne strukovne studije), odnosno na studijama u trajanju do tri godine”.
Namis
December 22nd, 2009 at 18:12
Ilija to je ono o čemu sam ja govorio. U sistematizaciji Poreske uprave takođe stoji: Radna mesta za koja je po starom predviđena VŠS Osnovne akademske ili osnovne strukovne studije u trajanju do tri god ,Za radna mesta gde je predviđen fakultet Studije drugog stepena Master,spe. strukovne spec. akademske ili osnovne studije od najmanje četiri god. Da li to znači da sa završenim osnovnim akademskim od 4 god možeš da radiš na radnom mestu za koje je predviđen fakultet? Nisam siguran.
Kinga
December 22nd, 2009 at 20:30
Ja više stvarno ne znam šta govorite.Naveli ste toliko vrsta studija da ja mislim da ni Vi ne razumete šta pričate.Posle srednje škole sam zavšila dvogodišnje studije.Nisam mogla da se zaposlim pa sam posle dosta godina završila i trogodišnje studije.Počela sam od prvog semestra jer su rekli da je to bila viša a ovo je sada fakultet pa sam ja sve ispite polagala ponovo i to na vreme.Tako da onu priču da su trogodišnje studije za večne studente i bezveznjake zaj…te. Ali ovoj našoj državi ni ove moje studije nisu dovoljne.Kažete da ponovo imam samo višu!Ajde neka se dogovore oni koji trebaju a dok se to desi ja ću biti u penziji.Neka nam Bog pomogne!Sretne praznike.
Eldorado
December 23rd, 2009 at 02:07
Kinga, zao mi je, ali procitajte gornje postove, uopste nije sporno kako se definisu trogodisnje studije. Problem su cetvorogodisnje i spec. strukovne. Ostale studije nisu problematicne, sto se i vidi iz dijagrama. Inace niste jedini kome su obecavali da ce sa 3 godine dobiti VII stepen. Jako puno se o tome diskutovalo, nema smisla ponavljati isto. Ja mogu na kraju samo citirati prof. Varagica:
“Trogodišnje akademske i strukovne osnovne studije nemaju status VII-1, što je bilo sasvim očekivano (i neće se sigurno menjati u konačnoj verziji dopuna Zakona), a oni što su razočarani time što ne mogu sa tri godine da dobiju titulu npr. dipl. inž. (za koju je i po ranijem zakonu bilo potrebno bar 4 god. studija), moraju da prihvate činjenicu da će svakako morati da završavaju bar još jednu godinu studija – akademskih osnovnih (za ovo je potredno polaganje dodatnih ispita – prelazak sa strukovnih na akademske studije), ili specijalističkih strukovnih studija”
Pozdrav i sve najbolje
Kinga
December 23rd, 2009 at 11:14
Ja opet mislim da ovo treba da reši ministarstvo prosvete sa univerzitetom jer su ipak oni izdali dozvolu za rad. Mi se možemo raspravljati i davati mišljenja ali to puno neće vredeti. Problem je nastao kada su neke više škole počele izdavati diplome, kao šest semestara pa VII stepen. Nije mi jasno, ako je univerzitet registrovan za visoko obrazovanje sa dozvolom od ministarstva, pa kako može neko posle par godina da kaže da je to viša pa hajde vi studirajte još malo.Pa mi smo zaposleni, imamo decu!
Ne zanimaju mene titule samo da ja ne izgubim posao.Neka oni koji su dali univerzitetima dozvole za takav program sada sednu i neka se dogovore šta sa onima koji već rade.Ja bih vrlo rado studirala,jer verujte mi ništa lepše od toga nema, samo da mi neko za to vreme da platu da izdržavam svoju decu.Da li znate šta će biti sa onima koji su u stalnom radnom odnosu?
Pozdrav
Eldorado
December 23rd, 2009 at 12:27
Kinga, verujte mi da Vas razumem, zaista. Nisam imao nameru nista lose da vam predocim, ali vise i visoke skole nikada nisu izdavale diplomu necega sto bi trebalo da bude VII stepen. Samo su to obecavale, ali se to nije i niti ce se ostvariti. Isto vazi i za fakultete u trogodisnjem trajanju.
Uvodjenjem i akreditaciom Visih skola u sistem visokog obrazovanja koji je na snazi od kraja 2005. stvorena je velika zabuna cime fakulteti i Visoke skole zele da maksimiziraju svoje interese.
Mogu da Vam kazem da u pojedinim drzavnim institucijama vrse reviziju ovog pitanja, tako sto salju fakultetima zahteve da im dostave dodatke diploma, u kojima se jasno vidi da li su studije trogodisnje ili cetvorogodisnje i na osnovu toga se sprovodi dalja akcija, naravno za one kod kojih je ovo sporno. Problematicno je sto su neki ljudi unapredjeni (nazalost neopravdano ako je unapredjenje bilo vezano za stepen strucne spreme) a u stvari imaju isti status i time vrlo ozbiljan problem sa rasporedom radnog mesta. Verujem da su za to krivi rukovodioci koji su unapredjivali bez prethodnog savetovanja sa pravnikom koju je u obavezi da poznaje zakon.
Razumem da je finansijska konstrukcija uvek najveci problem kada su u pitanju studije. Ja kao nezaposleni u ovom trenutku imam takodje taj problem na master studijama. Posla nema a studije kostaju, i to mnogo kostaju! Fakultet sam odavno zavrsio sa prosekom vecim od 9, a o stvaranju porodice ne smem ni da razmisljam, najmanje jos nekoliko godina.
Sa druge strane nemojte se opterecivati godinama za dalje skolovanje, kako sa mnom u ovom trenutku studiraju ljudi koji su zavrsavali fakultet pre 25 i vise godina, prakticno imaju decu moje godiste. I sve je vise onih koji se kasnije odlucuju na dalje skolovanje. Nekima firma placa skolovanje a nekima ne. Inace to je nesto sto nam bolonja takodje namece (pomenuo sam life cycle) obrazovanje tokom celog zivota.
Kinga
December 23rd, 2009 at 13:17
Eldorado,šta znate o zakonu o zatečenom stanju?Da li neko ko je primljen u stalni radni odnos može doboti otkaz zbog toga što je umesto 8 semestara studirao 6.Ako Vas ne mrzi pročitajte sve moje komentare pa dajte svoje mišljenje.Da mi je na vreme rečeno da trogodišnje nije visoko obrazovanje ili da to uopšte nije ni postojalo verovatno bih već završila još ta dva ,sada,sporna semestra.
Eldorado
December 23rd, 2009 at 16:42
Ovo su dakle osnovne akademske studije u trajanju od 3 godine i prvi stepen visokog obrazovanja. Ako ste predavac u osnovnoj skoli, onda je verovatno da ste sigurni, a u srednjoj skoli vec nisam siguran. Za predavaca u srednjoj skoli, mislim da su tu uslovi nesto drugaciji. Evo ja cu da ponovim ono sto je neko vec pisao ovde za uslove za:
“”Obavljanje obrazovno-vaspitnog rada
Član 8.
U ustanovi obrazovno-vaspitni rad obavljaju: nastavnik, vaspitač i stručni saradnik.
Nastavnik, vaspitač i stručni saradnik jeste lisearchterm2″>ce koje je steklo odgovarajuće visoko obrazovanje:
1) na studijama drugog stepena (diplomske akademske studije – master, specijalističke akademske studije ili specijalističke strukovne studije) u skladu sa Zakonom o visokom obrazovanju (”Službeni glasnik RS”, br. 76/05, 100/07-autentično tumačenje i 97/08), počev od 10. septembra 2005. godine;
2) na osnovnim studijama u trajanju od najmanje četiri godine, po propisu koji je uređivao visoko obrazovanje do 10. septembra 2005. godine.”"
Ovo su napisali ljudi ovde koji se takodje interesuju za isto, ali mislim da je najrelevantnije da pozovete ministarstvo prosvete i raspitate se
Eldorado
December 23rd, 2009 at 18:03
E, da, jos jedna logicna stvar. Ako ste stalno zaposleni na poslovima koje obavljate, mislim da se retroaktivno ne moze utvrditi potpuno nove kvalifikacije za vase radno mesto, ako su u trenutku vaseg zaposljavanja one bile relevantne. Ja nisam pravnik po struci ali postoji radno pravo i Zakon o radu koji vas stiti kao stalno zaposlenog. Da ste privremno zaposleni, verovatno bi situacija bila drugacija. Ali opet kazem, najbolje je konsultovati ministarstvo prosvete pa nas obavestite ako ste saznali nesto
Bg
December 23rd, 2009 at 20:31
@ Web Dev
Niko ne moze da kaze da ima vise obrazovanje, ako ima trogodisnje studije, od ljudi koji su zavrsili cetvorogodisnje i petogodisnje fakultete, to se ni u kom slucaju nemoze porediti.
Ovde se najcesce polemise ko ima vece obrazovanje, po komentarima koji su napisani, pa ako nije bitno obrazovanje zasto ljudi zavrsavaju fakultete, hajde da budemo jos zaostalija nacija i da ne idemo u skolu i da ne studiramo i da vidimo dokle cemo doci.
To da li neko zna da odradi nekakav posao i ako ima samo “osnovnu skolu” to je ne bitno i to samo pokazuje kod kakvog poslodavca radi.
Ocigledno je ovde pitanje za sve svrsene studente i koji jos nisu zavrsili,a studiraju fakultete ili vise-visoke skole, sta se time postize odnosno sta im pruza zavrsen fakultet ili visa-visoka skola sem stecenog znanja !!!
Ja verujem da 90% akademaca i svrsenih studenata visih-visokih skola ne znaju sta to u stvari predstavlja nasoj drzavi i ovom drustvu.
Ovde je samo rec o tome ko ima veci stepen strucne spreme i ko je iznad koga(ko je kome sef) i koliku ce platu da primi.
Zanemaruje se stvaran cilj visokog obrazovanja.
Greska je podcenjivati ljude sa zavrsenim visim skolama ili sad visokim, treba ih podsticati da sto bolje implementiraju steceno znanje i unapredjivati posao koji rade.
Svakako se zna ko i gde moze da radi i sa kojom strucnom spremom, to sto su se neki ljudi provukli sa trogodisnjim studijama i obavljaju poslove za koje je potrebna VSS-VII po starom zakonu ili II visokog obrazovanja po novom zakonu to nece jos dugo trajati u to sam ubedjen, ako hocemo da napredujemo.
Apsolutno se slazem da se treba usavrsavati tokom celog zivota i samo tako ce mo napredovati i da niko se ne sme opustiti, ja sam zavrsio fakultet i bas me briga, u tome je greska ovog sistema zato sto nije podsticao u tolikoj meri da se ljudi usavrsavaju.
Ljudi koji su na nekakvim pozicijama bilo u drzavnim ili privatnim firmama, agencijama,..itd. treba da se i dalje usavrsavaju i da se ne bave koje kakvim SPEKULACIJAMA STO JE SAMO NAMA ZNANO U OVOJ DRZAVI, da se spletkari i na razne nacine onemogucuju strucni ljudi da napreduju u poslu. Kod nas je to svojstveno da se dize ogromna prasina kada se neko pomera sa neke funkcije to je uvek, za one koji su smenjeni, da iza tih smena stoji nekakva politicka stranka ili da su mu namestili, … itd. , a niko nece da prizna da nije vise dorastao toj funkciji.
Kada se to bude promenilo u ovoj drzavi to ce biti znacajni boljitak za sve nas !!!
Vremena se menjaju nauka svakim danom sve vise napreduje i to trba da se prati i samo kao takvi strucni kadrovi koji to razumeju i prate mogu da unaprede posao koji obavljaju, a ne “zavrsio sam fakultet pre 25 god. i bas me briga”. To je tesko promeniti u drzavi Srbiji, ali se nadam da se krecemo u dobrom pravcu.
Zato nije bitno ko je sta zavrsio vec je bitno biti najbolji u svom poslu, normalno obavljati poslove za koje ste strucno osposobljeni odnosno raditi na poslovima sa stecenom strucnom spremom, a nebaviti se politikom i gledati kako ce mo se nekom osvetiti ili biti iznad ljudi koji imaju veci stepen strucne spreme.
Svako ko misli da je “bolji” u poslu koji obavlja od svog nadredjenog,a ima nizi stepen strucne spreme neka zavrsi bar koliko i njegov predpostavljeni i tek onda neka se bori za poziciju na kojoj se nalazi negov predpostavljeni, a boriti se za neko mesto za koje niste kvalifikovani je automatski degradacija postojeceg sistema gde radite pa cak i drzave i to dovodi do ovog stanja u kome se nalazmo.
Za
akademce i svrsene studente visih-visokih skola.
S postovanjem.
Profesor
December 23rd, 2009 at 21:15
Apsolutno podrzavam komentar “Bg” i mislim da je to realnost.
Kinga
December 23rd, 2009 at 21:50
Verovatno ste svi vi, koji kažete da treba ceo život učiti-studirati,
muškarci koji misle da je lako ostaviti porodicu, decu i otići u drugi grad koji je udaljen 200 km od vašeg mesta pa studirati dok živite.Slažem se da treba da se usavršavamo i kada se zaposlimo kroz seminare, razna predavanja,čitanjem, istraživanjem, itd. Ali kada završite višu,zatim i trogodišnji fakultet, zaposlite se,odradite puno godina, pa zar je normalno da se pojavi neko i kaže da niste stručni za ono što radite.
Govorim za posao u osnovnoj školi. Naravno, žao mi je svakog ko je završio fakultet/4 ili 5 god/ pa nije našao posao.U mom slučaju na konkurs sam se samo ja javila, pa valjda neće doći neko da kaže da odem jer bilo je sve po zakonu ali više nije!
Web Dev
December 23rd, 2009 at 22:13
@BG
Molim vas procitajte jos koji put moju poruku.
I sam tvrdim da je fakultet, tj formalno obrazovanje najbolji sistem ucenja ali i da ne treba ostati na njemu.
Znanje i strucnost nisu jedini uslovi za uspeh na poslu, to je tek pocetak… Svako moze da svari odredjeno znanje, ali karakter je posebna prica.
To ce reci svako ko je imao prilike da upravlja drugim ljudima.
Sva sreca pa fakultet sluzi kao jedan od nacina za brusenje karaktera, jer se pored znanja na njemu stice i odgovornost, upornost, organizovanost i slicne osobine…
Sto se tice podcenjivanja koje ste spomenuli, zvucalo je kao da vi podcenjujete nize strucne spreme kao da je neko manje sposoban ili pametan zato sto ima 1 ili 2 godine obrazovanja manje.
Kroz visegodisnje radno iskustvo imao sam priliku da se uverim da to nije istina, i smatram da ne treba posmatrati ljude samo kroz zavrseni fakultet.
Na kraju krajeva, ispada da je taj papir – koji verujem da svi imamo ili cemo imati – najbitnija stvar na svetu.
Tj neki bi da bude kao nekada: Da ja zavrsim fakultet, zaposlim se negde i nista ne radim…
E pa nema vise skrivanja iza diplome, pored nje (sa naglaskom na pored) moracete nesto i da znate i upotrebite to znanje.
Sve koji su jos uvek na nekim studijama savetujem da se obavezno angazuju dodatno, sto na projektima sto na knjigama “sa strane”.
Mnogo bolje cete proci prilikom zaposljavanja i gradjenja vase karijere.
U zdravlje i srecno!
Eldorado
December 24th, 2009 at 00:23
Kada se vec pominju konkursi, ja na primer odavno vise ne brojim konkurse na kojima sam bio. Nemam znacajog radnog iskustva i sta drugo osim diplome i znanja koje sam stekao na fakultetu moze biti relevantno prilikom mog zaposljavanja. Za svaki posao je potrebna praksa, ali mislim da je stvarno veliki problem u ovom trenutku naci posao u struci. Studije sam zavrsio sa prosekom visim od 9, imam vrlo ozbiljna znanja koja sam odlucan da prikazem kako na konkursima tako i kasnije. Ali i pored svega, na formalnim razgovorima, nisam naisao na sluh poslodavca, dozivljavam da me pitaju banalna pitanja koja nemaju realne veze ni sa strukom ni sa diplomom. Ako je samo formalni konkurs tacno se unapred zna ko treba da dodje na to radno mesto pa me pitaju me za regulisanu vojnu obavezu ili da li zivim sa roditeljima ako zele samo da me odbiju bez ikakvog razmatranja, a devojke redovno pitanje da li su u ozbiljnoj vezi i da li planiraju porodicu (kako bi izbegli trudnicko bolovanje kandidatkinje)… Pa me zovu dalje na nekoliko “”zacaranih”" krugova razgovora od kojih nema nikakve koristi ili mi na kraju kazu da nije u pitanju formalno zaposlenje vec samo rad na procenat…
Dosta puta je konkurs izgledao vrlo ozbiljno a kada sam se pojavio uvideo sam da firma radi najobicniju reklamnu kampanju.
Sve ovo vazi i za tzv. sajmove zaposljavanja. Ja sam uveren da je primarna uloga firmi koje se pojavljuju na istim, da se prikazuju u svetlu prosirivanja radnih mesta, zaposljavanja mladih kadrova, kapaciteta itd. a u stvari u realnosti nema veze sa istinom, eventualno ako se desi da uprazne jedno radno mesto. To se najbolje cuje od zaposlenih u tim firmama, koji upravo pricaju istinu, kako se radnici otpustaju usled nastale situacije a ne zaposljavaju. Svakako slika ovih firmi u javnosti ne sme biti ovakva.
Slusao sam price svakavih samozvanih direktori koji objasnjavaju kako u ovo vreme divljackog kapitalizma, smanjivanja troskova vise nema formalnog zaposljavanja vec ce svi da rade na procenat i slicne bud**astine. Sramota! Na sve to ja treba da klimam glavom valjda.
Najvise me cini isfrustriranim cinjenica kada saznam da se potpuno nestrucni ljudi koji nemaju ni dan proveden na fakultetu a jos manje veze sa strukom primaju vrlo jednostavno zahvaljujuci “”preporukama”" po skracenom postupku bez previse zacaranih krugova. Ovo je sve ucestalije kako se na jedno otvoreno radno mesto za koje konkurisem, prijavi nekoliko hiljada kandidata. I kako vam zvuci onda divljacka borba za jedno radno mesto, cija je plata nesto malo visa od dvesta evra za pripravnika sa fakultetom ili jos manja sa srednjom spremom. U ovakvim trenucima mnogi se podvrgavaju alternativnim nacinima probijanja za radna mesta kao i napredovanje a oni koji odbijaju ovakvu prljavu igru i zele da ostanu samo i iskljucivo na svojim kvalifikacijamam zavrsavaju na evidenciji nacionalne sluzbe za zaposljavanje sa stazom duzim od ukupnog broja godina studiranja.
Alternativa, i pored ovakve situacije, oni koji zaista imaju prakticno primenjiva, empirijska znanja i vestine imaju mozda najbolju mogucnost samozaposljavanja, odnosno zapocinjanje sopstvenog biznisa ali to dalje zahteva neophodna odredjena sredstva. Postoje i nacini ublazavanja rizika, finansijske podrske i sl, programi pomoci i podrske prilikom zapocinjanja biznisa. U svakom slucaju vredi potruditi se, makar radili nekvalifikovane poslove neko vreme kako bi se doslo do bilo kakvog kapitala koji bi omogucio zapocinjanje sopstvenog biznisa.
Goxi
December 24th, 2009 at 06:43
Kad sam zavrsio osnovne studije (3. god) , nisam ni razmisljao da upisem specijalisticke.
Ali videvsi koje se stvari uce i rade na specijalizaciji i koji profesori ce mi predavati nastavak PHP-a, rutiranja , administriranje linux sistema i slicno , odlucio sam da upisem tu godinu. Istina je da kosta i kao neko ko je studirao na budzetu kompletne osnovne studije, tesko mi pada, ali nije mi zao sto dajem tih 80 000 dinara.
Briga me za papir i sta ce da mi znaci. Znam da cu imati 4 god studija i ne interesuje me kako cu se zvati.
Bitno mi je samo da naucim nesto novo i usavrsim ono staro na sto veci nivo znanja.
Pare , imovinu pa i papire uvek mozes izgubiti , ali znanje koje nosish sa sobom nikad.
Ulaganje u znanje je jedina investicija koja nema cenu !
Najvise me nervira status akademaca (dipl. ili non-dipl.) i njihovo potcenjivanje Visokih strucnih skola gde neke iskreno vam kazem imaju mnogo jache programe osnovnih studija od srodnih akademskih studija. Izadjite na razgovor kod buduceg normalnog poslodavca pa to i dokazite.
Najbolji primer za to vam je FK Crvena Zvezda. Ok , bili su prvaci Evrope i to je to. A danas je klub tretiran kao nizerazredni klub u Evropi u istom rangu kao i Partizan,Dinamo ZG, Hajduk Split i slicno. Svi gore navedeni klubovi moraju proci kvalifikacije za LS ili Europa Ligu. Ne moze Zvezda da kaze, pa mi smo bili prvaci Evrope , treba da igramo LS, nego to treba i da dokaze prolaskom kroz kvalifikacije.
Pozdrav svim stepenashima
Bg
December 24th, 2009 at 12:34
@ Goxi
Vama nije jasan cilj studiranja. Poredite “babe i zabe” !!!
Eldorado
December 24th, 2009 at 12:44
Svasta, kakav je ovo primer sa fudbalom… Dajte malo ozbiljnosti
Đole
December 24th, 2009 at 16:52
Ovim diskusijama se ne nazire kraj, te s tim u vezi mislim da se možemo složiti oko sledećeg:
Diploma je isključivo ulaznica u ceo taj svet zapošljavanja, karijere, rukovođenja, štagod(…) i sama po sebi nema nikakvu vrednost kod poslodavaca. Današnji poslodavac pre svega gleda da li ste mu ekonomski isplativi, odnosno da li uredno obavljate posao koji vam je dat i za koji vas plaća.
Današnji poslodavac vam NEĆE dati povišicu zato što imate određeni stepen stručne spreme, već samo ako misli da će vas time motivisati na još efikasniji rad (koji njemu, u finalu, smanjuje troškove…). Za modernog poslodavca, ljudstvo je samo još jedno od neophodnih sredstava za sticanje profita, i ako ste mu neisplativi, bićete otpušteni. Tačka.
Stečena diploma visokog obrazovanja pokazuje, pre svega, da ste uporni, sistematični i odgovorni, u stanju da se bavite stvarima koje vam baš i nisu 100% interesantne. Titule, odnosno diplome, diferenciraju kandidate samo u početku, a kasnije gotovo sve zavisi od toga koliko ste sposobni da se uklopite u svakom pogledu i efikasno obavljate vaše radne zadatke.
Prema mom mišljenju, svrha visokih škola/fakulteta je da vas nauči da savlađujete različitu materiju/probleme, odnosno da vas nauči da koristite literaturu. Nažalost, kao što sam rekao u nekom od prethodnih komentara, ljudima je izgleda važnije da ispred svog imena vuku neko “dipl”, “mr”, ili “dr” nego da se bave problematikom sticanja i upotrebe stečenih zanja.
Ljudska sujeta je zaista neverovatna stvar…
Web Dev
December 24th, 2009 at 19:33
Bravo Đole!
Veoma lepo rečeno i surovo istinito!!
To za Ego na žalost važi oduvek, i teško da se menja…
Eldorado
December 24th, 2009 at 19:42
Evo ja cu svoju raspravu da okoncam poslednjim komentarom.
Za ostale stvari delimicno mogu da se slozim ali sustinski se ne slazem u sledecem:
Rekli ste da je ljudstvo samo još jedno od neophodnih sredstava za sticanje profita, i ako ste mu neisplativi, bićete otpušteni. Tačka.
Stvar nije tako jednostavna i ljudi nisu roboti. Znam sta donosi vreme divljeg kapitalizma, ali postoji zakon koje ne dozvoljava da se radnik tek tako otpusta kako kome padne na pamet. Zato se kadrovi prilikom primanja vrlo ozbiljno razmatraju, jer raskidanje radnog odnosa nije nesto sto ide na ruku ni poslodavcu ni radniku. Radnik gubi primanja a poslodavac ima dodatne troskove za obuku, konkurse, privremeno neupraznjeno radno mesto itd, i zato se radnici biraju na duze staze. Otkazi nisu jednostavan proces, moze radnik da se proglasi tehnoloskim viskom u posebnim slucajevima, da firma ode u stecaj i sl. ali radnik ne moze tek tako da ostane bez posla, da mu se jednostavno kaze da je suvisan, zato i postoji socijalna politika, zakon o radu itd. Nemojte previse banalizovati situaciju. Pravila postoje cak i za one koji su privremeno zaposleni a radnici na neodredjeno su potpuno zasticeni Zakonom o radu bilo kod privatnika ili drzavnoj instituciji. Koliko god da je situacija u pravosudju losa, poslodavac ne zeli da stvara sebi troskove placanja advokata, tuzbe i uvek se gleda da se situacija resi na ljudski nacin, a ne samo jednostavnim otpustanjem.
A sto se tice diplome i otpustanja, prvo se otpustaju radnici nizih kvalifikacija, jer je poslodavcu u interesu da ima kvalitetan kadar iz mnogo razloga. Da nije tako, niko ne bi isao na fakultet, vec bi se sve razvijalo kroz praksi. Doploma sama po sebi daje mogucnost za dalja usavrsavanja, ali ako je nemate, mozete da budete koliko hocete dobri u svom poslu, tacno se zna granica napredovanja za svako od zanimanja i svi tezimo da opseg iste sto vise prosirimo. A diploma je upravo jedan od nacina. Na primer, dobiti licencu glavnog izvodjaca radova, glavnog inzenjera, sefa gradilista ili sl je ne moguce bez licence, za koju je opet potrebna odgovarajuca kvalifikacija i tacno se zna zasto. Sto je i logicno.
Sve najbolje!
EL
Đole
December 24th, 2009 at 21:08
@Eldorado:
Naravno, nije baš toliko banalno kako se može učiniti iz mog poslednjeg komentara, ali je to suština – služiš svrsi – radiš i primaš platu; ne služiš svrsi – aj’ zdravo. Džaba je tada i master i phd…
Sve ostalo što ste rekli stoji – ne isplati se poslodavcu da prosto otpusti zaposlenog, ali mu se nikako ne isplati ni da ga plaća, a da mu ovaj ne zadovoljava potrebe.
Granica, odnosno nivo do kojeg neko može napredovati nije uvek uslovljen formalnim obrazovanjem, ali neki kriterijum mora ipak postojati. Recimo, ako imate završene 3 godine osnovnih studija, a poslodavac vidi da dobro radite svoj posao i želi da vas unapredi i stavi na odgovorniji položaj, a ne može zbog manjka formalne kvalifikacije, onda će vam taj isti poslodavac platiti nekakve, recimo, Master studije (pa makar i pri najgoroj obrazovnoj instituciji), samo forme radi. Dakle, nije u pitanju realno znanje koje ćete steći na Master-u, već čista forma. (ovo sam isuviše puta video)
Uzgred, svi znamo kako je zaposleno mnogo ljudi u Srbiji (manje-više nezavisno od struke), a to je na određeno vreme, i/ili na crno, ili ono “prijavljen na minimalac, a ostalo na ruke”, a što podrazumeva da te iste baš i ne štiti zakon i sindikati…
Za kraj:
Ljudi, učite i usavršavajte se! Ako studirate, vucite profesore za rukav, ZAHTEVAJTE da vas nauče, jer vi to plaćate, a njihova je to obaveza. Čitajte dodatnu literaturu, kopajte po internetu, raspitujte se za sve što vas interesuje. U današnje vreme, sa OVAKVOM dostupnošću informacija, ko ne radi na svom usavršavanju, taj je lud.
Pozdrav svima!
Namis
December 24th, 2009 at 22:08
Bravo Đole. Tako je to u životu i praksi.
Goxi
December 25th, 2009 at 05:26
@Bg
Meni je potpuno jasno zasto studiram , jer da nije , ne bi ni studirao. Cilj mi je da naucim nesto novo i steknem sto bolja znanja. Nije mi cilj da zgrabim papir i da mislim da sam neko i nesto. Papir je samo prezentacija poslodavcu onoga sto znam i sto cu morati da dokazem.
@Eldorado
Primer sa fudbalom , je tipican primer nekog ko je stekao papir (diplomu) i da na osnovu tog papira misli da treba da ima privilegije i otvoren put ka svakom poslu bez obzira sta se krije iza tog papira (nivo znanja). Tj. bez obzira na papir koji posedujes morash dokazati da znash da radish, u suprotnom otkaz.
Goxi
December 25th, 2009 at 06:24
@Bg
“Vi da ste mogli da zavrsite fakultet Vi bi ga zavrsili, vasa svest i mogucnost su vam dozvoljavali da zavrsite to sto ste zavrsili (VI), i nemozete da budete iznad vasih kolega koji imaju vise obrazovanje od Vas (VII), a to sto ste im Vi “sef” to vam ne daje za pravo da mislite da ste na visem intelektualnom nivou od njh jer niste niti ce te ikad biti, uz puno uvazavanje vaseg obrazovanja koje ste stekli na visoj skoli. ”
Ovo sto ste izrekli @NAMESU , je nesto sto je tipican primer razmisljanja kojeg se uzasavam.
Ako je covek to postigao kod privatnika , znachi da vredi i da je nagradjen za svoj rad i trud. Ja verujem da ce mu taj poslodavac omoguciti da stekne i visok nivo obrazovanja. Mozda je covek odmah morao da se zaposli posle vise skole , jer nije imao sredstava da finansira visoke studije , a mozda mu nije ni trebalo visoko obrazovanje u tom trenutku.
Po vama su CO-founderi Google-a na nizem intelektualnom nivou od nekog ko je zavrsio doktorske studije , jer njih dvoje imaju samo MSCa(jedan) i MBa (drugi) . Nisu isli na Harvard i slicnim najprestiznijim univerzitetima , vec su svoje diplome stekli na drzavnim univerzitetima. A npr. nemaju ni doktorsku diplomu Megatrend-a
Ja da sam privatnik , egoistu kao Vi ne bih nikada zaposlio.
Namis
December 25th, 2009 at 23:41
Goxi, hvala na razumevanju. Vidim da ste razumeli suštinu.
Bg
December 26th, 2009 at 11:12
@Goxi
Ne mozete Vi da omalovazavate diplome fakulteta i to vam niko ne moze dati za pravo, kod nas je nastala opsta zabuna kada je stupio novi zakon o visokom obrazovanju, ljudi su mislili da kad zavrse trogodisnje struk.studije imaju isti stepen strucne spreme kao i ljudi koji su studirali FAKULTETE po ranije vazecem zakonu.
Dobru firmu odlikuje, bilo drzavnu ili privatnu, kadar koji je u noj zaposlen, tako da je logicno da imate visoko obrazovan kadar jer e te imati vecu reputaciju nego da imate kadar sa visom skolom (uslov je da svi dobro rade svoj posao)!
Goxi
December 26th, 2009 at 16:25
Dobru firmu odlikuje uspeh i dobar rezultat poslovanja u borbi sa zdravom konkurencijom , bez obzira na kadar koji poseduje.
Hocete reci da je Telekom dobra firma zato sto ima najjaci kadar po visini obrazovanja (60%-70% vise i visoko obrazovanje) ili zato sto ima monopol u fixnoj telefoniji i pri uvozu inostranog linka koji distribuira nizim provajderima po paprenoj ceni (tj. nema zdravu konkurenciju).
Slazem se ja da firma ima vece shanse za uspeh sa skolovanijim kadrom, ali to nije presudno. Jak kadar ne cini diploma ,vec znanje i rad. Postoji dosta ljudi koji neku oblast drze u malom prstu a da nemaju ni visu skolu zavrsenu. Tim ljudima to znanje nije palo sa neba, nego su morali to da nauce i primene.
Takvi ljudi su isto potrosili dosta vremena da bi postigli to sto su postigli. Ja npr. ne mogu da ne cenim i takve strucnjake koji imaju dela iza sebe a nemaju visoko obrazovanje.
Bg
January 3rd, 2010 at 11:56
Postovani posetioci, pogledajte CRNOGORSKI NACIONALNI OKVIR KVALIFIKACIJA i sve ce Vam biti jasno, mislim da ce se na isti nacin resiti i kod nas, s obzirom da ljudi koji su resavali taj problem konsultovali su se sa kolegama iz Beograda i NEMOJTE SE VISE SVADJATI, NA NJIHOVOM KVALIFIKACIONOM OKVIRU SVE JE KRISTALNO JASNO I JA VERUJEM DA CE SE TAJ KVALIFIKACIONI OKVIR PRIMENITI I KOD NAS, AKO NE U CELINI BAREM U VECEM DELU (99%) JER JE JAKO DOBRO RESEN !!!
http://www.gov.me/files/1221230350.doc
POZDRAV ZA BRUSU I NJEMU SLICNE KOLEGE !!!
POGLEDAJTE PAZLJIVO OD 56 do 71 strane, A POSEBNO 66,67 i 68 !!!
Bg
January 3rd, 2010 at 12:05
Takodje pogledajte strane 83 – 87 !!!
Đole
January 3rd, 2010 at 18:59
Koliko ja shvatam crnogorski nacionalni okvir kvalifikacija, jasno je da će famozni VII stepen imati samo ljudi sa završenih 5 godina studija, bilo akademskih ili primenjenih (odnosno, strukovnih, kod nas). Složio bih se sa gospodinom pod alijasom Bg da je ovo najlogičnije moguće rešenje.
Dakle, stepenovanje u slučaju visokog obrazovanja:
I stepen: 3 godine akademske ili strukovne – bachelor;
II stepen: + još 2 godine akademskih ili strukovnih – master;
III stepen: + još 3 (na ovih prethodnih 5 akademskih) – doktor nauka.
Između prvog i drugog stepena se nalaze specijalisti, ali oni još uvek nisu, barem po crnogorskom nacionalnom okviru, taj čuveni “VII stepen” (odnosno II stepen visokog obrazovanja). Za to je potrebna još jedna godina dodatnog studiranja.
Ako negde grešim, ispravite me, ljudi.
Namis
January 3rd, 2010 at 20:41
Po ovom Crnogorskom okviru kvalifikacija koliko vidim u VI nivou spadaju i fakulteti u trajanju do 4 god. to jest diplome pre uvođenja bolonje. A u šifarniku zanimanja VI nivo biće razvrstavan prilikom zapošljavanja na radna mesta koja zahtevaju po starom VI-1 odnosno VI-2 stepen stručne spreme to jest dosadašnje diplome Viših škola. Pogledajte tabelu na strani 68. Masteri, magistri, spec. akademski… zapošljavaju se na radna mesta gde je šifarnikom iz 1998.g. predviđen VII-1 ili VII-2 st.
Pozdrav svima!
Namis
January 3rd, 2010 at 21:51
64. Trgovci
10.64.01 Trgovinski manipulant
20.64.00 Rukovalac robom – pomoćni prodavac
20.64.01 Dostavljač robe
20.64.02 Paker
30.64.00 Prodavac
30.64.11 Prodavac robe svakodnevne potrošnje
30.64.21 Prodavac u maloprodaji prehrambene robe
30.64.22 Prodavac u maloprodaji parfimerije, bižuterije i igračaka
30.64.23 Prodavac u maloprodaji kože, gume i obuće
30.64.24 Prodavac u maloprodaji grañevinskog i ogrevnog materijala
30.64.25 Prodavac u maloprodaji nameštaja
30.64.26 Prodavac u maloprodaji boja, lakova i hemikalija
30.64.27 Prodavac u maloprodaji naftnih derivata i gasa
30.64.28 Prodavac u maloprodaji sportske opreme i oružja
30.64.29 Prodavac u maloprodaji autodelova
30.64.30 Prodavac u maloprodaji gvožñarske, metalne i tehničke robe
30.64.31 Prodavac u maloprodaji muzičkih instrumenata
30.64.32 Prodavac u maloprodaji foto i optičke opreme
30.64.33 Prodavac u maloprodaji knjižarsko-kancelarijske robe
30.64.34 Prodavac u maloprodaji tekstila
30.64.35 Prodavac u maloprodaji mešovite robe
30.64.36 Prodavac u maloprodaji sredstava za poljoprivredu
30.64.61 Magacioner
40.64.00 Trgovački tehničar
40.64.21 Prodavac prehrambene robe
40.64.22 Prodavac parfimerije, bižuterije, nakita i dečjih igračaka
40.64.23 Prodavac obuće i galanterije
40.64.24 Prodavac grañevinskog i ogrevnog materijala
40.64.25 Prodavac nameštaja
40.64.26 Prodavac boja, lakova i hemikalija
40.64.27 Prodavac naftnih derivata i gasa
40.64.28 Prodavac sportske opreme, oružja i municije
40.64.29 Prodavac vozila, poljoprivrednih mašina i delova
40.64.30 Prodavac metalne i elektrotehničke robe
40.64.31 Prodavac muzičkih instrumenata
40.64.32 Prodavac foto i optičke opreme
40.64.33 Prodavac školskog i kancelarijskog materijala, pribora i knjiga
40.64.34 Prodavac tekstilne robe
40.64.35 Prodavac mešovite robe
40.64.36 Prodavac hemikalija za poljoprivredu
40.64.37 Prodavac konsignacione robe
40.64.41 Trgovinski aranžer
40.64.51 Komercijalni kalkulant za unutrašnju trgovinu
40.64.52 Nabavljač robe
40.64.53 Komercijalni tehničar
40.64.61 Skladištar
50.64.00 Prodavac – specijalista
50.64.41 Trgovački aranžer propagandista
50.64.54 Procesni organizator nabavke, prodaje i skladištenja robe
50.64.55 Trgovački putnik
50.64.56 Spoljnotrgovinski kalkulant
61.64.00 Ekonomista za robni promet (za trgovinu)
61.64.37 Organizator konsignacionih poslova
61.64.53 Komercijalista
61.64.54 Organizator nabavnih i prodajnih poslova
61.64.57 Trgovinski kontrolor
61.64.71 Organizator carinsko-deviznih poslova
71.64.00 Diplomirani ekonomista za unutrašnju i spoljnu trgovinu
71.64.42 Organizator ekonomske propagande
71.64.51 Komercijalista unutrašnje trgovine
71.64.58 Spoljnotrgovinski komercijalista
71.64.91 Organizator trgovinskog poslovanja
71.64.91* Organizator komercijalnog poslovanja (Pažnja -> dva ista broja)
71.64.93 Organizator uslužno-komercijalnog poslovanja
72.64.00 Magistar ekonomskih nauka za trgovinu
72.64.81 Istraživač trgovinskog poslovanja
72.64.91 Organizator trgovinskog poslovanja – specijalista marketinga
80.64.00 Doktor ekonomskih nauka za trgovinu
80.64.81 Naučni istraživač trgovine
80.64.91 Organizator trgovinskog poslovnog sistema
3. ŠIFARNIK STEPENA STRUČNE SPREME
Šifra Stepen stručne spreme
10 Lice sa završenim I stepenom stručne spreme i lice bez stručne spreme
20 Lice sa završenim II stepenom stručne spreme
30 Lice sa završenim III stepenom stručne spreme
40 Lice sa završenim IV stepenom stručne spreme
50 Lice sa završenim V stepenom stručne spreme
61 Lice sa završenim VI – 1 stepenom stručne spreme
62 Lice sa završenim VI – 2 stepenom stručne spreme
71 Lice sa završenim VII – 1 stepenom stručne spreme
72 Lice sa završenim VII – 2 stepenom stručne spreme
80 Lice sa završenim VIII stepenom stručne spreme
Bg
January 3rd, 2010 at 23:05
Specijalisticke strukovne studije spadaju u VI stepen ako se ne varam, a ne varam se !!
Znaci i cetvorogodisnji fakulteti spadaju u VI stepen, ali samo ko ima cetvorogodisnje studije lakse ce doci do master diplome, potrebna mu je jos jedna godina !
Dok strukovne skole mogu samo da ostanu na VI stepenu kao sto je i nekad bilo bez obzira na specijalizaciju, i mislim da je to realno i adekvatno resenje. Mislim da ce i kod nas tako biti, i da ljudi koji su zavrsili strukovne skole+spec. NE MOGU DA BUDU RANGIRANI SA MASTER DIPLOMCIMA !!!!
Stvarno je pametno reseno !!!
Đole
January 4th, 2010 at 00:06
@Bg:
Well, you’re wrong. To pod jedan.
Baci pogled šta piše na strani 67, donji desni ugao. Da bih Vas poštedeo traženja, citiraću:
“Kvalifikacija na nivou VII se stiče nakon završetka:
…
/na kraju piše i/ “-jednogodišnjeg visokoškolskog obrazovanja, nakon zavrsenih postdiplomskih specijalistickih primijenjenih studija i stecenog stepena Specijaliste/Spec.App, što se dokazuje diplomom postdiplomskih magistarskih primijenjenih studija i stečenim stepenom Magistar, MApp.”
S tim u vezi – DA, strukovni specijalista MOŽE biti tzv. “strukovni master/magistar” i nije “zaglavljen” u VI stepenu.
Jedino što ne razumem, u celoj ovoj diskusiji, je Vaše (blago rečeno) likovanje zbog toga što, kako ste rekli, “ljudi koji su zavrsili strukovne skole+spec. NE MOGU DA BUDU RANGIRANI SA MASTER DIPLOMCIMA !!!! “, što, uzgred, nije tačno (barem ne po CG nacionalnom okviru).???
Đole
January 4th, 2010 at 00:13
@Bg
Naravno, izvinjavam se ako se nismo razumeli i ako je to samo moj lični utisak, jer Vi ste, sa jedne strane upravu – prema CG NOK, neko ko završi osnovne strukovne + godinu dana specijalističke NEMA master nivo, ali takođe nije tačno da su strukovne škole isključivo u rangu VI stepena, jer mu je dovoljna (kao i ljudima sa završenim četvorogodišnjim akademskim studijama) samo još jedna godina do master nivoa.
Bg
January 4th, 2010 at 08:41
Tamo lepo pise da :
VII/1 stepen – završen obrazovni program za VII/1 stepen stručne spreme. U ovaj stepen razvrstavaju se i lica sa završenim studijama na fakultetu, visokoj školi ili akademiji.
Nigde ne pise strukovna skola+spec. studije. sto je i realno.
Po novom Zakonu o visokom obrazovanju zna se koje mesto zauzima strukovna skola, pogledajte u zakonu iz 2005,
Delatnost visokog obrazovanja obavljaju sledeće visokoškolske ustanove:
1) univerzitet;
2) fakultet, odnosno umetnička akademija, u sastavu univerziteta;
3) akademija strukovnih studija;
4) visoka škola;
5) visoka škola strukovnih studija.
T
U CG NOK pise VISOKA SKOLA, a ne Visoka strukovna skola sto je i tacno !!!
Pa ako ljudi koji imaju zavrsene cetvorogodisnje fakultete, tzv. stare diplome se izjednacavaju sa VI stepenom zasto onda treba da trogodisnje strukovne studije+spec. treba da budu iznad njih, uopste nije logicno ni realno porediti ta dva obrazovna sistema, bez uvrede za strukovne skole ali mislim da je fakultet bar za “nijansu” po obrazovnom programu ispred strukovnih skola.
Ako bi smo gledali Zakon i 2005 (Srbija) Univerzitet-fakultet je na prvom mestu, a strukovne skole na poslednjem, to treba nesto da znaci.
Namis
January 4th, 2010 at 22:03
18. Obrađivači metala
10.18.01 Manipulant u obradi metala
20.18.00 Pomoćni – priučeni obrađivač metala
20.18.01 Poslužilac podešenih strugova
20.18.02 Poslužilac podešenih glodalica
20.18.03 Poslužilac podešenih bušilica
20.18.04 Poslužilac podešenih rendisaljki
20.18.05 Poslužilac podešenih brusilica
20.18.06 Poslužilac podešenih oštrilica alata
20.18.07 Poslužilac uređaja za obradu metala peskarenjem
20.18.08 Pomoćnik gravera
20.18.09 Metalopolirac
20.18.11 Mašinski sekač – krojač metala
20.18.12 Brusač – sekač metala
20.18.13 Pomoćnik bravara
20.18.14 Pomoćnik brodobravara
20.18.15 Pomoćnik limara
20.18.16 Pomoćnik autolimara
20.18.17 Pomoćnik aviolimara
20.18.18 Pomoćnik brodolimara
20.18.21 Poslužilac mašina za izradu reznog alata
20.18.25 Pomoćnik izdavaoca alata
20.18.31 Pomoćnik kovača
20.18.32 Pomoćnik metalopresera
20.18.35 Poslužilac uređaja za elektrozavarivanje
20.18.36 Poslužilac uređaja za zavarivanje i rezanje gasom
20.18.38 Lemilac
20.18.43 Izrađivač sitne metalne galanterije
20.18.45 Pomoćnik zlatara
20.18.46 Pomoćnik srebrara – filigraniste
20.18.48 Izrađivač žičanih mreža i tkanina
20.18.49 Potkivač
30.18.00 Obrađivač metala
30.18.01 Metalostrugar
30.18.02 Metaloglodač
30.18.03 Metalobušač
30.18.04 Metalorendisač
30.18.05 Metalobrusač
30.18.06 Oštrač alata
30.18.08 Graver
30.18.13 Bravar
30.18.14 Brodobravar
30.18.15 Limar
30.18.16 Autolimar
30.18.17 Aviolimar
30.18.18 Brodolimar
30.18.21 Rukovalac mašina za izradu reznog alata
30.18.25 Izdavalac alata
30.18.31 Kovač
30.18.32 Metalopreser
30.18.35 Elektrozavarivač
30.18.36 Zavarivač – rezač gasom
30.18.41 Puškar
30.18.42 Kotlar – kazandžija
30.18.43 Izrađivač metalnih zanatskih proizvoda
30.18.45 Zlatar draguljar
30.18.46 Srebrar – filigranista
30.18.48 Metalopletač
30.18.51 Obrađivač metala na mašinama sa numeričkim upravljanjem
40.18.00 Mašinski tehničar – kontrolor kvaliteta
40.18.01 Univerzalni metalostrugar
40.18.02 Univerzalni metaloglodač
40.18.03 Univerzalni metalobušač
40.18.05 Univerzalni metalobrusač
40.18.06 Univerzalni oštrač alata
40.18.13 Univerzalni bravar
40.18.15 Univerzalni limar
40.18.16 Univerzalni autolimar
40.18.17 Univerzalni aviolimar
40.18.20 Alatničar
40.18.26 Metalomodelar
40.18.31 Univerzalni kovač
40.18.37 Univerzalni zavarivač
40.18.51 Tehničar obrade metala na mašinama sa numeričkim upravljanjem
40.18.52 Tehničar mašinske robotike i fleksibilne automatike
40.18.53 Tehničar – tehnolog izrade metalnih ortopedskih pomagala
40.18.55 Tehničar – kontrolor mašinskih materijala
40.18.60 Tehničar – konstruktor alata i pribora
40.18.71 Tehničar – tehnolog obrade metala rezanjem
40.18.72 Tehničar – tehnolog obrade metala deformisanjem i odvajanjem
40.18.73 Tehničar – tehnolog zavarivanja
40.18.74 Tehničar planer obrade metala
50.18.00 Obrađivač metala – specijalista
50.18.01 Metalostrugar – specijalista
50.18.02 Metaloglodač – specijalista
50.18.03 Metalobušač – specijalista
50.18.04 Metalorendisač – specijalista
50.18.05 Metalobrusač – specijalista
50.18.06 Oštrač alata – specijalista
50.18.08 Graver – specijalista
50.18.10 Podešavač mašina za obradu metala rezanjem
50.18.13 Bravar – specijalista
50.18.14 Brodobravar – specijalista
50.18.15 Limar – specijalista
50.18.16 Autolimar – specijalista
50.18.17 Aviolimar – specijalista
50.18.21 Alatničar za rezne alate – specijalista
50.18.22 Alatničar za stezne pribore – specijalista
50.18.23 Alatničar za alate u obradi deformisanjem, odvajanjem i livenjem -
specijalista
50.18.24 Alatničar za merne i kontrolne pribore – specijalista
50.18.26 Metalomodelar – specijalista
50.18.31 Kovač – specijalista
50.18.32 Metalopreser – specijalista
50.18.33 Podešavač mašina za obradu metala deformisanjem i odvajanjem
50.18.35 Elektrozavarivač – specijalista
50.18.36 Zavarivač gasom – specijalista
50.18.41 Puškar – specijalista
50.18.42 Kotlar-kazandžija – specijalista
50.18.43 Izrađivač metalnih zanatskih proizvoda – specijalista
50.18.45 Zlatar-draguljar – specijalista
50.18.46 Filigranista – specijalista
50.18.51 Obrađivač metala na mašinama sa numeričkim upravljanjem – specijalista
50.18.55 Tehničar – kontrolor kvaliteta mašinskih materijala – specijalista
61.18.00 Mašinski inženjer
61.18.60 Operativni konstruktor alata i pribora
61.18.70 Operativni tehnolog obrade metala
61.18.74 Operativni tehnolog normiranja obrade metala
61.18.75 Operativni planer obrade metala
61.18.76 Operativni tehnolog kontrole kvaliteta obrade metala
62.18.61 Operativni konstruktor za rezne alate – specijalista
62.18.62 Operativni konstruktor za stezni pribor – specijalista
62.18.63 Operativni konstruktor za alate u obradi deformisanjem, odvajanjem i
livenjem – specijalista
62.18.66 Operativni konstruktor za merne i kontrolne pribore – specijalista
62.18.71 Operativni tehnolog za obradu metala rezanjem – specijalista
62.18.72 Operativni tehnolog za obradu metala deformisanjem i odvajanjem -
specijalista
62.18.73 Operativni tehnolog za zavarivanje – specijalista
71.18.00 Diplomirani mašinski inženjer
71.18.60 Konstruktor alata i pribora
71.18.70 Tehnolog obrade metala
71.18.75 Planer obrade metala
71.18.76 Tehnolog kontrole kvaliteta obrade metala
71.18.91 Organizator metaloprerađivačkog poslovanja
72.18.00 Magistar mašinstva (za obradu metala)
72.18.61 Konstruktor za rezne alate – specijalista
72.18.62 Konstruktor za stezni pribor – specijalista
72.18.63 Konstruktor za alate u obradi deformisanjem, odvajanjem i livenjem -
specijalista
72.18.66 Konstruktor za merne i kontrolne pribore – specijalista
72.18.71 Tehnolog za obradu metala rezanjem – specijalista
72.18.72 Tehnolog za obradu metala deformisanjem i odvajanjem – specijalista
72.18.73 Tehnolog za zavarivanje – specijalista
72.18.81 Istraživač tehnologije obrade metala
80.18.00 Doktor mašinstva (za obradu metala)
80.18.81 Naučni istraživač tehnologije obrade metala
80.18.91 Organizator metaloprerađivačkog poslovnog sistema
Evo koja su zanimanja moguća po važećem JNZ kako u Srbiji tako i u Crnoj Gori, za oblast Obrađivači metala. Ovde se jasno vidi da za zanimanje koje počinje sa 61 treba Viša mašinska škola ili I stepen Mašinskog fakulteta to jest VI-1 sss, a po novom Crnogorskm nacionalnom okviru završene studije koje su navedene u VI- tom nivou.
Sa 62 počinju zanimanja za koja je potrebna završena Viša školska sprema plus specijalizacija na Višoj školi, posle koje se dobijalo zvanje Ing.mašinstva-specijalista to jest VI-2 stepen.Po novom Crnogorskom nacionalnom okviru i ove kvalifikacije se dobijaju završetkom studija koje su svrstane u VI-om nivou.Naj verovatnije specijalističke strukovne studije to jest studije drugog stepena u okviru VI nivoa. Ista analogija važi i za VII nivo.
U tekstu koji sam pisao juče naveo sam zanimanja po JNZ za oblast Trgovina. Znači prvi broj označava stepen stručne spreme što se iz tabele gore vidi.
Sve je jasno.
Eldorado
January 5th, 2010 at 13:03
Danas je na dnevniku RTS – a bilo o NOK. Nije bilo detalja ali su rekli o vrlo brzom usvajanju. Oglasili su se rektor, ministar i ako se ne varam, direktor nacionalnog saveta za Visoko obrazovanje OBAVEZNO POGLEDAJTE!
Profesor
January 5th, 2010 at 21:09
Pogledajte ovo, mislim da ce sve nas interesovati !!!!
http://rts.rs/page/stories/ci/story/124/%D0%94%D1%80%D1%83%D1%88%D1%82%D0%B2%D0%BE/395771/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B8+%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B3+%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%9A%D0%B0+.html?email=yes
Profesor
January 5th, 2010 at 21:11
Pustite VIDEO !!!!
Eldorado
January 6th, 2010 at 03:40
Ja mislim da ce ovo konacno zatvoriti usta svima onima koji na sve moguce nacine pokusavaju da obezvrede strukovno (primenjeno) znanje, nadajuci se da svi oni koji su se opredelili za ovaj vid obrazovanja, nece imati priliku za kontinuirano tj. dozivotno ucenje i da ce zauvek po statusu biti ispod akademskih studija. Sada se vidi da nisu bili u pravu. Sto je i logicno, kako u mnogim drzavama postoje Univerziteti primenjenih (strukovnih) studija. Videcemo jos samo kakvi ce uslovi biti za prelazenje sa jednih na druge studije, ali je sada sasvim izvesno uvodjenje strukovnog (primenjenog) mastera (3+1+1). Konacno!
bg
January 6th, 2010 at 19:30
@ Eldorado
Mislim da nisi u potpunosti u pravu, zato sto se 3+1+1 ne odnosi na strukovne studije+spec. vec na akademske studije zbog daljeg usavrsavanja, jer vi nemate petu godinu !!!
Specijalisticke studije su individualne studije i limitirane, dok posle akademskih studija se mozete usavrsavati i postizati veci stepen obrazovanja !!!
Đole
January 6th, 2010 at 20:40
A ja se i dalje pitam čemu ovo “my gun is bigger than yours” ponašanje pojedinaca???
Ljudi, cela priča o školovanju i titulama uglavnom služi studentima da se “lože” i upoređuju sa drugima i cela ta priča (ko je master, a ko diplomirani, strukovni, blablabla…) pada u vodu kada se zaposlite. Na radnom mestu se vidi “ko kosi a ko vodu nosi”.
Smešno je koliko je samo ljudi spremno da plati nekakve master studije, a da nije sigurno ni zašto to radi, odnosno koje/kakvo to dodatno znanje tamo stiču i čemu ono služi. Uzgred, cenim da će broj ljudi zainteresovanih za nastavak studija kroz kojekakve specijalizacije i mastere osetno opasti sa ukidanjem obaveznog služenja vojske…
@Bg:
Možda grešim, ali deluje mi da ti nemaš ni dana radnog iskustva, čim ovako, gotovo “na krv i nož”, braniš tezu o studiranju, i to još samo akademskih studija.
Stručnjak se ne stvara na fakultetu kroz besomučno bubanje teorijskih koncepcija, već na poslu – kroz praktičnu primenu onoga što si, eventualno, naučio, odnosno u neposrednoj blizini poslovnih procesa. Zapitaj se ko bolje zna posao – nekakav “strukovnik” sa, recimo, 5 godina radnog iskustva, ili sveže ispečen master?
Koliko ja samo ljudi u svojoj struci (tu mislim na IT profesionalce – programere, sistem i mrežne inženjere/admine…), samo znam koji još nisu završili fakultet (zaglavili se na nekoj 3-4 godini), a rasturaju (narodski rečeno) svoj posao i to mnogo puta bolje od nekakvih mastera koji jedino što su ikada radili vezano za IT je školsko gradivo, a jako retko su se time bavili kod kuće (ono što bi rekli “čačkali” i ekperimentisali).
Ti zanemaruješ da fakultet nije pravljen za genijalce, već za ljude prosečnih intelektualnih sposobnosti i da, praktično, svako, uz veću ili manju količinu rada, može da ga završi, što dalje implicira da je SVE na onome ko taj fakultet završava(ili bilo koju drugu školu, bilo da se ona zove “fakultet” ili “visoka škola strukovnih studija”) i na njegovim interesovanjima, odnosno entuzijazmu i volji da se posveti materiji i izdigne iznad proseka.
Ono što ja pokušavam da kažem kroz celo ovo izlaganje je da nikako ne stoji to što pokušavaš da nametneš kao važeću istinu – da su nekakve akademske studije bolje od strukovnoh, odnosno da neki tamo master po definiciji bolje radi posao od nekoga ko to nije. To jednostavno nije tačno u najvećem broju slučajeva, i pogotovo u poslednje vreme predstavlja više izuuetak nego pravilo.
Jedino gde se mogu složiti sa tobom je različiti profil ljudi koji upisuju fakultet, od onih koji upisuju strukovne škole (opet, u najvećem broju slučajeva) i da su ljudi koji idu na fakultete, u proseku, vredniji od ovih drugih.
Pozdrav i izvinjavam se na (pre)opširnom izlaganju!
Eldorado
January 6th, 2010 at 21:19
Izgleda da Vi gospodine BG bas imate problem sa prihvatanjem realosti. Ja nemam nameru da se raspravljam sa bilo kim oko gluposti, ali bih vas savetovao da se malo informisete, kako stoje stvari u evropskim drzavama, koje nase okruznenje odavno prihvata ili je vec prihvatilo. Mozete pogledati i hrvatski model, gde postoje diplomske strukovne – master studije. I kod nas se mora usvojiti strukovni master, i ovo nije nesto oko cega treba previse diskutovati.
Inace obratite paznju na tekst:
“Остаје да се ради даља реформа на постдипломским и на мастер специјалистичким студијама, на концепту доживотног, односно континуираног учења.”
Siguran sam da namerno nije stavljen zarez izmedju reci “”master specijalistickim studijama”" kako ce to biti specijalisticke studije 1+1. Odnosno dve godine specijalizacije i mora se zvati strukovni master.
Inace, 3+1+1 se izmedju ostalog i odnosi upravo na strikovne studije, kako se vec dugo vremena ocekuje usvajanje pomenutog strukovnog mastera, tj. petogodisnje strukovne studije. I time omogucava proces dozivotnog ucenja. Ovo nije moja ili Vasa zelja, vec je neophodnost reforme visokog obrazovanja u Srbiji. Ako prihvatamo evropske vrednosti, prihvaticemo i ovo, svidelo se to Vama ili ne!
Bg
January 6th, 2010 at 23:10
Po vama bi fakulteti trebalo da stave “kljuc u bravu” , svi mi znamo kako se zavrsavaju studije na visim skolama i prema tome mozete misliti kakobi izgledalo poredjenje strukovnog mastera i akademskog mastera.
Ko hoce master diplomu neka izvoli na fakultet i neka stekne tu titulu , niko ne brani studentima da se usavrsavaju, pa ocigledno je da bi nekolicina aktera sa ovog bloga volela da dobije titulu mastera, a da zavrsi nekakvu visu skolu, pa nasta bi licio nas obrazovni sistem kada bi strukovne skole davale master diplome, pricam realno, a vi mozete se ljutiti koliko god hocete.
Ja nemam nameru nikog da vredjam ali nemojmo mesati “babe i zabe” !!!
Đole
January 6th, 2010 at 23:59
@Bg:
Ma da, titula mastera se “izuzetno teško” stiče po kojekakvim privatnim fakultetima… Za koju godinu, Mastera će biti “k’o kusih pasa”.
A da ne spominjem kako su se samo, doslovce, delile master diplome svima koji su završili fakultete po starom Zakonu, pa onda samo platili tu još jednu godinu, te slušali PONOVO isto gradivo, kod istih profesora, i to iz IDENTIČNE literature kao na osnovnim studijama. Dok je na nekim fakultetima bilo, “aj samo ti plati tu još jednu godinu, pa pošto ti imaš dovoljan broj bodova (po starom programu/Zakonu, možeš odma’ da radiš master rad….al’ moraš prvo da platiš…”. Dakle, najobičnije izbijanje para iz džepova, čisto k’o suza.
Ova dva primera su, inače, uzeta sa dva prilično popularna državna fakulteta.
Sa druge strane, vidim da nisi pročitao moj prethodni komentar, tebi upućen…
Ukratko, ovo je Srbija! Postavite sebi pitanje koliko ima smisla besomučno ulagati u svoje (manje-više, neopipljivo) obrazovanje u zemlji kao što je naša. Ogroman broj studenata studira da bi pobegao od vojne obaveze, a još veći broj je onih koji bi samo da nešto uče, ali nikako da rade (i na taj način se pridruže stadu domaćih, da prostite, mudrosera koji znaju najbolje jer, bože moj, oni su se akademski obrazovali).
Da ne ispadne da ja ovde pljujem po fakultetima i obrazovanju, moram da naglasim da mislim da je visoko obrazovanje izuzetno važno za čoveka kao jedinku, jer mu daje, pored naravno znanja i veština, i neki identitet i osećaj nekakve pripadnosti i izdvojenosti iz mase. Međutim, problem nastaje kada neko taj psihološki aspekt (onaj deo o identitetu, što sam spomenuo) uporno gura u prvi plan, i na taj način potpuno obesmišljava svrhu samog obrazovanja.
Bg
January 7th, 2010 at 00:50
O privatnim fakultetima ne zelim da polemisem, oni su neka druga prica, njima su bitne samo pare i mislim da oni degradiraju visoko obrazovanje, nebih vise da komentarisem o privatnim fakultetima.
Sto se tice drzavnih fakulteta i svrsenih studenata po ranije vazecem zakonu, treba im dati odmah master diplomu jer oni to zasluzuju, a ne da placaju jos jednu famoznu godinu !
Moramo priznati da su fakulteti iznad strukovnih skola, svidelo se to nama ili ne i njihov lobi ce uvek biti jaci, to je cinjenica i realnost.
Zamisli te situaciju kada bi sve skole visokog obrazovanja izdavale master diplome, pa mi bi smo skroz unistili ne samo nase institucije vec i drzavu, zato treba da se jos konkretnije definise odnos fakulteta i strukovnih skola, ma da je zakonom to jasno precizirano redosledom visoko obrazovnih institucija.
Prema tome ko hoce master diplomu neka izvoli na fakultet, a ko smatra da ne moze vise neka ostane na strukovnim+spec studijama ili akademskim osnovnim.
Svako ce sebe negde pronaci .
Ljudi nemoj te se vredjati, ovde nema niko nameru,a ponajmanje ja da bilo koga vredjam vec da se stvari postave na svoje mesto !
Eldorado
January 7th, 2010 at 01:08
@BG,
Druze, ne samo da ce biti stukovnog mastera. Nego ce biti i strukovnog doktora, mozda ne odmah prvim izmenama ali ce sigurno biti, kao sto to i postoji u velikom broju drzava, ali to je sada vec druga tema, kao sto sam i rekao, informisite se malo pa onda komnentarisite. Posto vidim da Vi i slicni Vama jos uvek gledate obrazovanje kroz stari zakon o visokom obrazovanju i on vam ne dozvoljava da stvari posmatrate u inovativnom svetlu. Ali to je Vas problem. Jos jednom bih Vas zamolio da ne omalovazavate ni jednu vrstu studija!
Vise skole ne postoje i nemojte povezivati time stukovne studije, s obzirom da se najveci broj spec stukovnih studija odvija na Fakultetima a ne na Visokim skolama. Tako ce biti i sa strukovnim masterom. U ovom trenutku stukovni master vec postoji na fakultetima kao sto su FTN i FON ali su bili definisani kao dvogodisnje spec strukovne studije. Nakon usvajanja izmena i dopuna, ove studije ce se afirmisati kao stukovne master studije ili kao professional master kako je to FON svojevremeno interno definisao.
bg
January 7th, 2010 at 11:02
Niko ne omalovazava studije na VISOJ SKOLI-VISOKOJ STRUKOVNOJ SKOLI, samo kazem da je mnogo lakse zavrsiti visu skolu nego fakultet, a kad kazem lakse znaci da su ispiti manji po obimu, da je predmet koji se studira pojednostavljeniji, itd….
Da li Vi znate da drzave koje su prihvatile Bolonjsku deklaraciju nemaju sve STRUKOVNOG MASTERA ILI STRUKOVNOG DOKTORA, kako vi zelite da bude u Srbiji sto je po meni ok !!!
Zasto mora drzava Srbija da uvede strukovnog mastera ili strukovnog doktora NE MORA i kada bi se to desilo tada bi doslo do opste degradacije visokog skolstva, nasta bi nam licili master diplomci sa strukovnih skola a da ne pomisljam za doktore strukovnih studija !!!
To mozda postoji na zapadu ali mislim da sada , a ni u blizoj buducnosti nece to postojati kod nas, nase strukovne skole nsu dovoljno “kvalitetne” jer sam kvalitet kadrova na strukovnim skolam je sasvim drugacije koncipiran u odnosu na fakultete.
Prvo morao bi se menjti Zakon, a po sadasnjem zakonu vidimo da su strukovne studije na poslednjem petom mestu u rangiranju visokoskolskih institucija i to bi trebalo nesto da znaci.
Zasto toliko prizeljkujete strukovnog mastera ili strukovnog doktora nauka, pa Vama niko ne brani da zavrsavate master studije ili na kraju krajeva i doktorske, samo moraju se znati pravila po kojima se stize do tih titula i gde !!!
Zasto se niste bunili ranije dok nije usvojen zakon o visokom obrazovanju dok su postojale samo Vise skole i fakulteti ???
Morate da shvatite da u svakom sistemu a pogotovo u obrazovnom postoji kontinuitet i da svi zadrzavaju svoje pozicije, a cilj im je unapredjene nauke, tako da se zna gde se svrstava fakultet a gde Visa-Visoka skola strukovnih studija !!!
Nemoj te se vredjati Vi, a ni bilo ko drugi vec ako vam je stalo da zavrsite master studije ili pak doktorske izvolite na fakultet i uradite to !!!
Da li znate da 85% studenata koji odustanu sa fakulteta upisuju vise-visoke skole i zavrsavaju sada u kom procentu nemogu da se setim, a da svega 3-5% koji zavrse visu-visoku strukovnu skolu upisuju fakultete, to takodje je jedan veoma dobar argument !!!
Znaci postoje veoma dobri studenti na visim-visokim strukovnim skolama ali je to jako mali broj i takvi studenti ne ostaju na visoj skoli vec se i dalje skoluju na fakultetima i to tako treba da bude i u buduce !!!
Ponavljam, samo se treba jasno znati pravila po kojima se stize do master diplome ili doktorske titule, zasto bi smo menjali ta pravila kada je nas obrazovni sistem, pricam pre devedesetih godina, bio medju prvima u svetu a sto neznaci da se nece vratiti na taj nivo veoma brzo i tu su se znala jasno prvila studiranja i u tome postoji analogija predhodnog sistema studiranja i sadasnjeg i tako ce i ostati budite uvereni !!!
bg
January 7th, 2010 at 17:52
@ sandra
POGRESILI STE SAJT !!!
Eldorado
January 8th, 2010 at 13:22
@BG
Ajde mogu da kazem da se u ovome slazem u nacelu sa vama. Ko hoce master, zna se kako se do njega dolazi, bar do sada.
Ovo sto ste rekli da velik broj studenata koji “zaglave” na nekoj od godina fakulteta prelaze na visu skolu, rekao bih da to sada vec pripada proslosti. Zasto? Zato sto skoro niko od njih vise ne prelazi na Vise-Visoke skole, vec na privatne fakultete slicne struke, koji se daleko lakse zavrsavaju, uz daleko manje napore itd… Da ne ulazimo previse u pricu drzavni-privatni, ja sam uveren da svrseni studenti koji izlaze sa jacih drzavnih Visokih Skola imaju znacajno vece znanje nego akademski “privatnici”. I zasto onda da vrsimo degradaciju nasih jos uvek jakih drzavnih Visokih Skola? Da podsetim, kriterijumi za akreditaciju Visokih skola nisu uopste bili naivni, a verovatno znate kako su pojedini privatnici dolazili do njih u tom periodu…
Drugo, uvodjenjem strukovnog mastera ali i doktora, faklulteti bi na ovaj nacin visestruko profitirali, daleko od toga da bi “stavili kljuc u bravu” pogotovo drzavni, kako Visoke skole na ovom nivou ne mogu predstavljati konkurenciju fakultetima. Pricam i dalje za stukovne studije. Pa je i veliko pitanje njihovog opstanka, koji ce verovatno zavisiti od kvaliteta nastave kao i trzisnog poslovanja. Tako da Visoke skole imaju daleko vecu sansu da stave kljuc u bravu nego fakulteti pogotovo za struk spec i buduceg stuk. mastera.
Takodje, strukovne studije su znacajno skuplje od akademskih, ne postoji budzet koji finansira studente na strukovnim studijama, pa ovo direkto ide u korist fakultetima. Takodje, nastava strukovnih studija se u velikom broju odvija na engleskom jeziku, pa ovim, fakulteti imaju mogucnost da privlace i strane drzavljane. Ovo je posebno slucaj na MBA studijama, koje se u vecini slucajeva u potpunosti odvijaju na engleskom jeziku, gde dolaze da predaju evropski i svetski vrhunski strucnjaci svoje struke pa tako imamo da se cak i u nasoj zemlji na drzavnim fakultetima nude, takozvane joint degree diplome. Pogledajte sta je to… To je diploma master of business administration stranog univerziteta koji je organizovao nastavu na srpskom univerzitetu i srpska nostrifikacija iste…
Sustina cele price oko ovoga jesta da je ovaj proces odavno u funkciji i da je zakon u stvari taj koji koci ceo proces koji se vise ne moze zaustaviti, ako vec zelimo u evropu.
Postoji vise razloga za uvodjenje strukovnog mastera i doktora:
1. Prakticno nasi ljudi koji studiraju ove studije u inostranstvu bilo MBA, DBA ili neke druge strukovne studije, moraju imati mogucnost nostrifikacije u Srbiji kako bi se mogli adekvatno zaposliti, jer kao sto znate, nase institucije kao i drzava ne priznaje strane diplome, vec se one moraju nostrifikovati kod nekih od srodnih univerziteta. To prakticno znaci da ako zavrsite Sorbonu i dodjete kod sluzbenika u opstini da upistete stepen strucne spreme u radnu knjizicu kako bi se zaposlili, ovaj ce vas momentalno odbiti i uputiti na neki od srodnih fakulteta da nostrifikujete diplomu. Ovo je proces koji moze trajati godinama, kako nasi programi nisu kompatibilni sa stranim, pa tako fakultet moze da odredi da vasem programu Sorbone nedostaje nekoliko ispita koje morate da polozite kako biste dobili nostrifikaciju u Srbiji. Takve stvari su nedopustive! Zato se ide ka procesu reforme i harmonizacije Visokog obrazovanja.
2. Obrnuta situacija, kada neko od nasih studenata hoce da ide da studira i/ili radi u inostranstvo. Mora postojati diploma koja ce biti prepoznata svuda u evropi a verovatno i sire i ovo podrazumeva kako primenjene tako i akademske studije, jer strukovne studije i univerziteti na kojima se one odvijaju postoje decenijama unazad svuda u svetu.
3. U sadasnjem obrazovnom sistemu koji smo mi prihvatili kao i savremenim radnim procesima koji se pre svega zasnivaju na kapitalistickoj ideologiji, neophodno je kvalifikovanog mladog coveka sto pre staviti u radni proces. Sustina ovakve ideologije je deduktivna, odnosno, sto uza specijalizacija a ne fundamentalna sirina koja se ostvaruje na akademskinm studijama. Akademci imaju svoje mesto na obrazovnim istitucijama. Sustina je da na trzistu rada primenjeno i akademsko znanje predstavlja konkurenciju jedno drugom, a poslodavac ce odluciti koji je adekvatniji za njegove radne aktivnosti.
Ako niste imali priliku da putujete stranim drzavama, znajte da vecina zapadnih drzava nastoji da mlade mastere stavi u radni proces pre 25 godine!!! Kako zamisljate mi to da ostrvarimo? Sigurno ne tako sto cete opteretiti nastavni program resavanjem zbirke diferencijalnih jednacina od hiljadu strana za jedan ispit, vec pojednostavljivanjem i specijalizacijom. A one koje ovo zanima imaju doktorske studije koje su i kreirane sa ovom namerom.
Tako da prica nije tako jednostavna i kakav je bio stari zakon o visokom obrazovanju koje je imao nekakvog smisla u sistemu koji je bio tada i unazad x godina. Ne kazem da je on bio nekvalitetatan, cak naprotiv, ali se mi moramo kretati ka putu koji smo izabrali a preobimni ili neefikasni nastavni planovi nemaju nikakvu podrsku ovoj prici, ostalo bi da prosek studiranja buide preko 8 godina, vojni rok, dozivotno parazitiranje kod roditelja i sl…
Vidite da se sve polako menja, to je valjda jasno a strukovni programi su samo jedan od elemenata.
Izvinjavam se na dugackom izlaganju…
Đole
January 8th, 2010 at 16:01
Eldorado has spoken.
Samo bih još dodao da mislim da pre nekakve privatne obrazovne institucije (a svi znamo koje, i čija imena počinju na “M”, na “S”,…)
daleko više srozavaju naš školski sistem nego li visoke strukovne škole, jer na privatnim fakultetima, manje-više, “k’o od šale” se stiže do Master diplome (koja, po Zakonu, vredi više od nekakvog strukovnog specijaliste).
Da, i ja isto smatram da su postdiplomske strukovne (master) studije prilično dobra ideja, jer je namena takvog obrazovanja drugačija od namene akademskog obrazovanja. Ne razumem zašto bi iko kočio neku takvu ideju (ustvari razumem, ali za potrebe ove diskusije ću se napraviti lud…) i jednostavno pustio tržište rada da odredi za kakvim je kadrovima veća potražnja.
(ovo, naravno, sve važi u teoriji, a u praksi, kao što sam i dosta puta već rekao, je do ljudi).
Bg
January 8th, 2010 at 16:49
@ Eldorado
Ja stvarno ne vidim vas smisao za omalovazavanje starog sistema o visokom obrazovanju koji je bio inzvanredan i dao toliko dobrih kadrova koji rade danas kao istaknuti strucnjaci u svetu i kao profesori na drzavnim univerzitetima kako u svetu tako i u Srbiji.
Cilj visokog obrazovanja je permanentno usavrsavanje postojecih i novodolazecih kadrova, odnosno to je prirodna selekcija u drustvu.
Pa ne mozemo i niko nam ne daje za pravo da pravimo “sumu” u visokom obrazovanju kakva sad postoji.
Ovakav sadasnji sistem (novi zakon o visokom obrazovanju iz 2005.) je veoba dobro koncipiran i mozda mu nedostaje tzv. tehnicke izmene. Treba samo posvetiti paznju kvalitetu izvodjenja nastave.
Sto se tice dolaska stranih profesora na nase univerzitete to je po meni nebitna stvar, pa zar Vi mislite da nasi profesori nisu kvalitetni, nasi profesori na drzavnim univerzitetima su veoma dobro,strucno i pre svega naucno “potkovani”, naravno da su postojali odredjeni problemi tokom devedesetih godina u veoma malom procentu su profesori postavljeni na nekim fakultetima bez dovoljng kredita za obavljanje profesorske funkcije, ali to je sada proslost i to se danas samo desava na privatnim univerzitetima, fakultetima, …itd.
Zasto bi smo komplikovali postojeci sistem visokog obrazovanja, pa nasi strucnjaci na svim nivoima su veoma dobri u svom poslu, mislite da akademski diplomci ne mogu obavljati poslove na kojima rade MBA diplomci, a za DBA necu da komentarisem, nasi akademci su veoma dobro pa cak i bolje upoznati sa postojecim naucnim dostignucima od strukovnih (MBA) kakvi postoje na zapadu, normalno u granicama za koju su osposobljeni. Samo ponavljam da nas obrazovni sistem koji se zavrsava visokim obrazovanjem ne moze dati pun efekat bez predhodnog dobro organizovanog osnovnog i srednjeg obrazovanja. Celokupni postojeci sistem obrazovanja u nasoj drzavi bice dobar kada se na svim nivoima obrazovanja podigne kvalitet nastave na visi nivo i to dosta visi nivo i kao takvi ce mo imati kvalitetne strucnjake koji ce vratiti nas obrazovni sistem tamo gde je bio pre DEVEDESETIH GODINA. Ne mozemo samo kritikovati visoko obrazovanj i tu traziti krivca za postojece stanje i praviti opsti haos sa kojekakvim diplomama izdati od sumnjivih fakulteta, po strucnosti kadrova koji tamo rade.
Zasto mislite da je nas sistem obrazovanja losiji od zapadnog, ja mislim suprotno i nebih apsolutno nista menjao. To sto nasi studenti zavrsavaju studije na zapadu to je nihova stvar, kod nas postoje veoma dobre institucionalne strukture i kadrovi koji mogu , a u to sam siguran, da naprave inzvanredne kadrove. Problem je u drzavi zato sto ne podstice raznim instrumentima usavrsavanje nasih kadrova u mnogo vecoj meri nego sad.
Sta Vi mozete da radite kao strukovni master, a da nemoze akademski (MSc), nemoj te da pravimo haos u nasem visokoobrazovnom sistemu. Kod nas postoje sve vrste studija kao na zapadu i cak strukovni master na pojedinim fakultetima kao npr. FON, FTN, … itd. Vama ako treba strukovni master vi zavrsite na pomenutim fakultetima te studije i kad odete na zapad da radite oni ce vam priznati MBA studije. Kod nas nema potrebe uvoditi MBA iz prostog razloga jer su MSc mnogo kvalitetnije od MBA, a drugo to sto bi se trosila energija i novcana sredstva na uvodjenje MBA studije, bilo bi bolje energiju usmeriti na kvalitet akademskih studija jer su mnogo bolje koncipirane i kvalitetnije.
Da zavrsim, kod nas postoje sve vrste studija i veoma su dobro organizovane i treba samo podici kvalitet na visi nivo.
Jasno se zna put i pravila po kojima se sticu odredjene diplome i koje institucije mogu da izdaju diplome, i jos jednom ponavljam da se tacno zna rangiranje visoko obrazovnih institucija i samim tim “vrednost” tih diploma. Ne treba prosirivati postojece ingerencije pojedinim visokim skolama kako strukovnim tako i ostalim, ko hoce da se usavrsava dalje ima siroku lepezu obrazovnih institucija gde to moze da obavi.
Eldorado
January 8th, 2010 at 17:35
Vama ocigledno ne vredi objasnjavati neophodnost inovacija.
Ne mozete reci “To sto nasi studenti zavrsavaju studije na zapadu to je nihova stvar” Kakav je to ozbiljan pristup resavanju problema kada se ti isti mladi ljudi vrate u svoju zemlju.
A i cisto da znate, jedan o problema naseg skolstva jeste nekompetentan kadar odnosno profesori koji nisu u stanju da se izbore sa savremenim zahtevima obrazovanja. Imate tekst prof. Varagica o tome na ovom blogu. Ne zelim da ulazim u diskusiju po ovom osnovu. Inace ako niste znali, prof. Varagic je jedan od onih entuzijasta koji pokusava da objasni celu ovu pricu. Pogledajte ako niste njegove tekstove:problem visokog skolstva I, II, i III deo.
Prica o kvalitetu je apsurdna, kako MBA studije kostaju po 5-6 i vise puta od MSc. Glupo je porediti uopste ova dva koncepta. Sve primenje studije kostaju vise od akademskih svuda, pa i kod nas, a razmislite zasto? Ovo nije bezveze tek tako skuplje da bi ljudi bacali pare. Besplatno obrazovanje je proslost, cak i u Srbiji. Zaboravite na to.
Inace, mozda me izgleda niste razumeli. Ja ne napadam stari zakon o visokom obrazovanju iz 1998. Protiv njega nemam apsolutno nista. Mogu da se sa vama slozim da je njegov rezultat bio izvanredan za vreme u kojem je egzistirao. Ali sada je to vreme proslo. I mi se moramo prilagodjavati.
Novi zakon iz 2005 po meni nije bio praktrican, odnosno imao je previse problema u primenjivanju istog. Nece se ni sada previse izmeniti ali one stvari u nacelu, kako bi se ostvario kompatibilnost sa evropskim, sigurno hoce. Ako ste procitali tekst gore, mogli ste videti sta je rekao gospodin Sima Avramovic, predsednik saveta BU, citiram:
“Постојећи закон није био тако лош, али је живот показао да неке ствари једноставно нису претрпеле тест времена.
Измене ће ићи у корист студената, али истовремено и у корист квалитета високог образовања, како би добили један прави европски закон.
“Можда ће бити најважнија новина да ће систем студирања бити 3-1-1, уместо оне обавезе 4-1 или 3-2, тако да неће свако морати да иде на мастер студије јер уосталом мастер студије нису ни у стању да прихвате све генерације, што је показала пракса”, рекао је Сима Аврамовић председник Савета БУ.
Остаје да се ради даља реформа на постдипломским и на мастер специјалистичким студијама, на концепту доживотног, односно континуираног учења.”
Ja sam ovde rekao da sam siguran da je namerno izostavljen zarez izmedju ” master specijalistickim” i verujem da ce upravo ovo biti formalni strukovni master, tacnije danasnje dvogodisnje specijalisticke studije.
Eto, zivi bili pa videli.
POZDARAV SVIMA
Đole
January 8th, 2010 at 21:21
@Bg:
“Šta to može strukovni, što ne može akademski master da radi”, pitao si?
Aman, NAMENA studija je različita! Kako to ne razumeš?
Pritom krajnje demagoški omalovažavaš primenljiva (praktična) znanja, insistirajući kako “niko ne omalovažava strukovne studije”, a ovamo im se podsmevaš u svakom svom komentaru.
Akademske studije se bave fundamentima neke nauke, dok se strukovne studije bave praktičnim aspektima (primenom) te iste nauke. Recimo, projektovanje računarske mreže se danas pre poverava specijalizovanim – sertifikovanim profesionalcima za tu oblast, nego nekome ko je o mrežama učio na fakultetu. Profesionalna sertifikacija je, po strukturi i tipu gradiva, prilično bliska strukovnim studijama. Ne znam da li si svestan koliko je truda i krvavog rada potrebno za sticanje nekog od sertifikata…
Akademsko obrazovanje se bavi drugim aspektima računarskih mreža – recimo matematičkim opisivanjem kretanja signala kroz žicu i fizičkim radom nekih mrežnih uređaja, dok se primenjeno (strukovno) bavi, recimo, podešavanjem istih tih uređaja, kabliranjem, bezbednošću…
Prosto rečeno, te dve oblasti u okviru iste nauke su svaka za sebe jako velike, i ne može se jednim tipom studija obuhvatiti sve vezano za tu nauku, već postoji potreba za razdvajanjem praktične primene od više teorijske problematike.
JAKO velika količina znanja (i iskustva) ti je potrebna da bi umeo da projektuješ, konfigurišeš, zaštitiš i održavaš o neku mrežu, i potrebno je mnogo vremena potrošiti na savladavanje takvog i tog gradiva, a akademske studije nemaju vremena da se bave tim delom priče. E zbog toga su potrebne i strukovne studije, koje su isto tako stepenovane kao i akademske (osnovne studije + master).
I zaista ne vidim šta je više tu sporno i zašto uporno insistiraš da je nekakav potencijalni “strukovni master” nepotreban jer sve to može i ovaj “pravi” master, što nije tačno.
(ja sam, naravno, dao primer iz svoje struke jer mi je tako nešto blisko).
Bg
January 8th, 2010 at 21:57
@ Đole
Rekao si:
“Akademsko obrazovanje se bavi drugim aspektima računarskih mreža – recimo matematičkim opisivanjem kretanja signala kroz žicu i fizičkim radom nekih mrežnih uređaja, dok se primenjeno (strukovno) bavi, recimo, podešavanjem istih tih uređaja, kabliranjem, bezbednošću…”
Pa sam uporedi svest coveka sa akademskim obrazovanjem i strukovnim, zar ti se ne cini kako si sam i rekao ko sta obavlja, da ipak akademsko obrazovanje daje vecu sirinu od strukovnog.
Znaci sa akademskim obrazovanjem lakse svladavas oblast u kojoj si osposobljen i imas vestinu za praktican rad i samostalno unapređenja znanja, veština i kompetencija u užem smislu za posebne oblasti , društvene i profesionalne potrebe.
Znanje označava skup stečenih i povezanih informacija. Znanje će se odnositi na teorisko i praktično znanje.
Dok strukovne studije resavaju i osposobljavaju studente samo za veštine i obuhvataju primenu znanja i upotrebu propisanih načina rada u izvršenju zadataka i rešavanju praktičnih problema u skladu s datim standardima !!!!
Sa akademskim studijama mozete raditi i poslove za koje se osposobljavaju studenti na strukovnim-primenjenim studijama ali ne moze obratno !!! Zasto bi smo onda uvodili MBA ili DBA, nema potrebe, nego ako ste zavrsili strukovne studije izvolite predjite na akademske studije i pokazite koliko ste sposobni i videcete da ce vam se to isplatiti i kakva je razlika izmedju Više-Visoke strukovne škole i fakulteta, pa necete ni pomisliti da to poredite.
Bez uvrede i svaka cast ljudima sa zavrsenom Višom-Visokom školom strukovnih studija, nije to mala stvar !!!
Đole
January 8th, 2010 at 22:43
Slažem se – akademske studije daju širinu koja omogućava shvatanje “srži” neke nauke. Međutim, postavlja se pitanje da li su sva ta znanja neophodna za obavljanje svakog posla?
Drugo, ti kao da polaziš od toga da na strukovnim studijama nema teorije? Naravno da ima, ali u manjem obimu nego na akademskim, jer je akcenat NA PRIMENI teorije, a ne na pukom savladavanju teorije. S tim u vezi, “najvažniji deo” teorije je idalje tu, ali detalji nisu. Detalji su na akademskim studijama. I obrnuto – detalji vezani za problematiku “kako se nešto konkretno radi” su na strukovnim studijama.
U prevodu, konstatacija da si savladavanjem teorije po automatizmu osposobljen za praktičan rad, nikako ne stoji. Strukovne studije NISU prosto sadržane u akademskim i zato je potreban MBA i/ili DBA.
Baš zbog toga što je zahtevao od svršenog studenta da na radnom mestu, praktično, “uči posao” kao da nikada ništa vezano za to nije studirao, naš stari obrazovni sistem je bio neefikasan. U današnjem vremenu izuzetno brzih promena, ta neefikasnost je samo još više izražena, te je, između ostalog, i zbog toga potrebna reforma.
I dodao bih još nešto, a što ti konstantno gubiš iz vida, a to je da na akademskim studijama dobijaš širinu, ali ti se SIGURNO nećeš baviti svim stvarima koje si tamo učio, već samo jednim delom, odnosno možda 10% (ako i toliko) gradiva ćeš sutra koristiti u praktičnoj primeni. I čemu onda savladavanje tolike teorije?
Sa druge strane, ti MORAŠ da imaš tu širinu ako nameravaš da se baviš akademskim radom i proučavanjem neke oblasti/nauke, i TU je, ustvari, mesto akademskih studija.
Dakle, NEMA “BOLJIH I GORIH” STUDIJA! Strukovne i akademske studije su drugačije koncipirane i nisu direktno uporedive. I jedne, i druge su “komplikovane” na svoj nači i sve zavisi od toga šta ti leži i šta želiš da radiš.
To ti je kao ono što sam spominjao vezano za sertifikaciju i sličnosti sa strukovnim studijama – IZUZETNO je teško doći do, recimo, CCIE (Cisco Certified Internetwork Expert) ili MCA (Microsoft Certified Architect) sertifikata i NEVIĐENO si “u krivu” ako misliš da je teže doći do Master titule (pogotovo kod nas) nego do ovih zvanja.
Pozdrav!
Bg
January 9th, 2010 at 14:04
Da li neko zna kada ce se konacno napraviti Nacionalni okvir kvalifikacija ?
Niko nista ne saopstava javnosti, a verujem da mnogo ljudi iscekuje taj dokument, takodje i javna preduzeca i institucije takodje iscekuju taj dokument.
PROFESORE VARGICU DA LI IMATE NEKA NOVA SAZNANJA OKO RESENJA NACIONALNOG OKVIRA KVALIFIKACIJA I KADA CE DA BUDE DONET ???
BL
January 9th, 2010 at 16:02
Bravo Djole! Veoma lepo izlaganje!
Fino je definisano u zakonu da akademske i strukovne studije imaju razlicitu namenu. Koga interesuje teorija i naucni rad neka ide na akademske, kome treba prakticna primena znanja neka ide na strukovne.
Ko ima komplekse neka ih leci na drugom mestu, jer iskreno BG postajes naporan sa svojim negativnim pogledom i strahovima da ce doci neko i oduzeti ono sto ocigledno jedino imas (ili ces imati) – papir.
Jako je cesta situacija (i to kod uspesnih kompanija) da su ljudi sa MBA diplomom sefovi ljudima sa PhD diplomom.
I to nije neka nakaradna postavka, nego su studije na takav nacin koncipirane da im odredjuju takvu poziciju u sistemu poslovne organizacije.
Svaka cast svakome ko zavrsi bilo koju visoku skolu i stekne odredjenu diplomu – nije lako i trazi truda i odricanja.
Ali to je tek pocetak ostvarivanja vas kao osobe uspesne u svojoj karijeri…
Bg
January 9th, 2010 at 19:06
@ BL
Ovde se vidi ko ima komplekse, pa kada ste tako pametni i reciti kao u vasem gore izlaganju, zasto ne zavrsite fakultet i masete nekakvim visim skolicama !!!
Znate nikad se nije moglo porediti fakultet i Visa skola, to sto pokusavate da izjednacite status vise skole i fakulteta izgleda jako bedno i smesni, to samo rade nisko obrazovani ljudi koji boluju od kompleksa i sa sumnjivim kvalitetima obrzovanja !!!
Đole
January 9th, 2010 at 19:58
@Bg:
Ovaaaaj, da li si svestan da si svojim poslednjim, rekao bih vrlo emotivnim nastupom, u svom poslednjem komentaru, samo potvrdio BL-ovu konstataciju iz njegovog komentara…
Ne znam stvarno šta više da ti kažem, jer ti argumenata nemaš već samo, onako odokativno i napamet, teoretišeš “od kuće” a da nemaš pojma kako stvari u praksi funckionišu.
Zaposli se, čoveče, pa onda pričaj! Celokupno tvoje izlaganje deluje zaista smešno nama koji smo zaposleni, i koji nemamo vremena da se bavimo ovakvim banalnostima. Tada ćeš tek shvatiti koliko je cela ova diskusija besmislena i koliko poslodavca savršeno zabole da “prebira” da li si strukovni ili akademski, a kamoli da se upušta u nebulozne diskusije ovog tipa.
Nemoj da se ljutiš, ali ti si samo delimično upravu, ili još bolje rečeno – TEORETSKI, to što ti praičaš je tačno, ali PRAKSA te vrlo snažno i nedvosmisleno demantuje.
Eldorado
January 9th, 2010 at 20:57
Cisto da se razumemo @BG, razmisli dobro na cijem se blogu nalazis, posto ocigledno ne poznajes coveka, s obzirom da je tvoje misljenje u velikoj manjini sto posebno vazi na ovom sajtu, uostalom, videces da u praksi stvari potpuno drugacije stoje
Razmisli takodje i kako normalan covek moze da gleda na tvoj poslednji mail.
BL
January 9th, 2010 at 21:09
@BG
Poslusaj se sta pricas pa pogledaj moju poruku ponovo, videces da si izgubio vezu sa realnoscu.
Gde je u njoj navedeno da se izjednacavaju bilo kakve vrste studija?!
Nas obrazovni sistem je unapredjen i nadam se da ce se nastaviti kretati u tom smeru.
Vise nije papir tj titula glavna svrha studiranja. Sada postoje jasno definisane vrste studiranja koje bi vas trebale spremiti za odredjenu ulogu.
Uzmimo npr akademski Master i akademski (a moze i strukovni) Specijalista.
Master uci opsirniju teoriju i samim time ne ulaze dublje u neku problematiku. Njegov glavni cilj su doktorske studije.
Dok se Specijalista stice fokusirano znanje iz neke oblasti i na samim njima odmah uci da ih primeni (koncept strukovnih studija).
Znam da je u sistemu obrazovanja Master iznad Specijaliste i to je sasvim u redu.
Ali kao poslodavcu vise bi mi znacilo necije usko a dublje znanje iz potrebne oblasti (Specijalista) nego opsirno a plitko (Master).
Eldorado
January 9th, 2010 at 21:41
@BG
A jel su po tebi i cetvorogodisnje akademske studije visa skolica? Pa strukovni specijalista je po statusu VISI od pomenutih cetvorogodisnjih akademskih studija a obe isto traju 4 godine.
Master je 5 godina pa je i logicno da je statusno iznad specijaliste, ali sve do onog trenutka dok se ne ozvanici stukovni master kada ova prica postaje besmislena. A budite uvereni da ce se to uskoro desiti
VELIKI POZDRAV SVIMA
Bg
January 9th, 2010 at 22:06
ZA STRUKOVNU GOSPODU : @ Eldorado,@Đole i naravno @ BL !!!
Obratite dobro pažnju šta sam napisao dole !!!
Fundamentalno znanje, između ostalog, zahteva izučavanje materije koja nije direktno primenljiva u praksi, i iz tog razloga sam proces usvajanja fundamentalnih znanja nije jednostavan i zahteva dosta vremena. Sa ovakvim tipom znanja, osobe koje ga poseduju u situaciji su da direktno utiču na unapređenje naučnog saznanja, ali i za izdvajanje inovativnih segmenata naučnih istraživanja koji se mogu primenjivati u praksi.
Sa druge strane, usvajanje praktičnih znanja zahteva značajnije manje vremena, i sistem usvajanja ovakvog tipa znanja je značajno različit od sistema usvajanja fundamentalnog znanja – praktično znanje se najbolje usvaja praktičnim radom, odnosno studijama slučajeva, u kombinaciji sa samostalnim radom.
Cilj akademskih studija po “Bolonjskom pocesu” bi trebalo da bude usvajanje obimnijih znanja u odnosu na praktične (strukovne) studije, koja bi trebalo da vode ka sistemskom unapređenju poslova ostvarenih od strane osoba sa akademskim znanjem. Na osnovnim akademskim studijama cilj je dobiti osnovna fundamentalna znanja (povećanje broja studenata koji završavaju studije), dok se ozbiljniji naučni rad očekuje tek na doktorskim studijama. Strukovne (praktične) studije imaju za cilj usvajanje konkretnih znanja koje omogućuju završenom studentu osnovnih studija da što pre pronađe posao u struci, a na poslediplomskim strukovnim (praktičnim) studijama obezbeđuju unapređenje postojećeg (ili budućeg) posla.
Ako vam nije jasno ja vam vise ne mogu pomoci već će te upisati FAKULTET i proširiti vašu svest fundamentalnim znanjima posto su ona MNOGO bitnija nego praktična !!!
Jos jednom vam ponavljam, po kozna koji put, NEMOJTE POREDITI BABE I ZABE, FAKULTET JE JEDNO I NA VISEM OBRAZOVNOM NIVOU OD STRUKOVNIH ŠKOLA KOJE SU PO NOVOM ZAKONU IZ 2005. NA POSLEDNJEM PETOM MESTU !!!
Po novom Zakonu o visokom obrazovanju zna se koje mesto zauzima strukovna skola, pogledajte u zakonu iz 2005,
Delatnost visokog obrazovanja obavljaju sledeće visokoškolske ustanove:
1) univerzitet;
2) fakultet, odnosno umetnička akademija, u sastavu univerziteta;
3) akademija strukovnih studija;
4) visoka škola;
5) >>>>>>>>>>>>>visoka škola strukovnih studija <<<<<<<<<<<<
Nemam nameru nikog da vređam.
Toliko od mene dragi sagovornici, bez ljutnje molim !!!
BL
January 9th, 2010 at 22:27
@BL
Ti to pokazujes listu vrsta ustanova i na osnovu nje predstavljas rangiranje diploma!?!
Par zar ne znas da dosta fakulteta drzi neku vrstu strukovnih studija.
Pogledaj Zakon o obrazovanju malo bolje, jer postoji jasan dijagram u njemu, tj slika koja te nece zbunjivati jer ti s recima ocigledno ne ide.
http://www.mp.gov.rs/page.php?page=78
Na toj slici je jasno definisano gde je sta na kojem mestu i niko to ne spori.
Ali da je MBA bolje osposobljen za rukovodjenje nekom organizacijom nego MSc pokazuje gomila primera uspesnih organizacija u kojoj je takav slucaj.
Mada opet napominjem, diploma (pogotovo u navedenom slucaju) nece biti presudna.
Imaju studije koje dokazuju da npr emocionalna inteligencija znacajno doprinosi uspesnosti i napretku odredjene osobe. Zato je tako cesta stvar da ljudi sa nizom diplomom upravljaju ljudima sa visom diplomom.
Ne mozes se sakriti iza papira (ili titule) Bg, ma koliko ti to zeleo – to vise ne prolazi.
I za kraj, svima preporucujem da studiraju i usavrsavaju se sto je vise moguce – do samih doktorskih studija ako moze. Ali neka to ne bude jedino ulaganje u vas same.
Bg
January 9th, 2010 at 22:40
@ BL
Nema veze sto sam sebi odgovaras jer si sebi naslovio ceo tekst.
Strukovne studije su strukovne pa se makar i izvodile na fakultetima, samu sustinu nista ne menja.
Itekako je bitan redosled institucija koje bave visokim obrazovanjem i sto ima i za posledicu rangiranje diploma.
Da li znate da ce doci vreme kada ce ZVANICNO da se rangiraju univerziteti, strukovne skole, itd. To postoji na zapadu na koji se Vi pozivate permanentno !!!
Ovo sto Ste naveli na kraju sasvim stoji na svom mestu, znaci Vi im preporucujete da idu na fakultete jer su oni jedino ovlasceni po zakonu za dalja usavrsavanja !!!
Shvatili ste sustinu.
BL
January 9th, 2010 at 22:59
@Bg
Na zalost vi je niste shvatili, i brinemo se da ce biti neprijatno kada se to desi.
Djole vam je preneo relevantna iskustva iz prakse – kakva sam i sam iskusio (mozda je to opet specificno samo za IT).
Opet imate problem sa razumevanjem onoga sto je napisano: nigde nisam naveo da li neko treba da odabere akademske (fakultet) ili strukovne studije.
Verujem u osnovne, master i doktorske diplome na obe vrste studiranja, jer kao sto je receno (i u zakonu opisano) – oba sistema postoje sa svrhom tj sebi svojstvenim pristupom studiranja.
Đole
January 9th, 2010 at 23:19
Ja i zvanično dižem ruke od ove diskusije. Kako slepom čoveku objasniti zelenu boju…? Kako čoveku, koji nema predstavu šta znači raditi, objasniti da nije sve u papirima i sertifikatima, već do individualnih sposobnosti pojedinca…? Kako takvom čoveku objasniti da nije potrebna nikakva specijalna pamet da bi završio fakultet, već jako velika količina discipline i rada…?
Za kraj, navešću (blago modifikovani) primer koji je jednom, u jednoj drugoj diskusiji, dao jedan pametan čovek (koji radi u inostranstvu):
Šta mislite, ko bolje upravlja avionom – čovek sa licencom za pilota, ili neko ko ima Master iz aeronautike? Može li ovaj sa Masterom samo da sedne za komande, i odmah shvati kako da poleti, sleti, (…) na osnovu teorije koje je učio na fakultetu, ili bi i on morao da uči to kao i ovaj sa licencom? Koliko bi mu znanja iz aeronautike, uopšte, pomogla da nauči da upravlja avionom?
Ili još bolji: Da li Mihael Šumaher zna bolje kako radi motor (ili kako se isti projektuje) od nekog koji ima Master iz, recimo, mašinstva? A da li bi taj sa Masterom bolje vozio od Šumahera, na konto te svoje diplome iz mašinstva?
PRAKSA, ČOVEČE (Bg) ! Celokupno tvoje izlaganje (u onom tvom komentaru od 22:06h) je čist idealizovan primer kako bi stvari U TEORIJI trebalo da funkcionišu. To ti je kao kada, recimo, u zadatku iz fizike za srednju školu imaš onaj deo koji kaže “trenje zanemariti”. Da, možeš da ga zanemariš u zadatku (u teoriji, jel’te), ali u praksa je, ipak, “malo” drugačija…
Bg
January 9th, 2010 at 23:43
Ako ne mozes da ga pobedis onda mu se pridruzi !!!
Đole
January 10th, 2010 at 01:41
@Bg:
Prvo, to što si rekao “ako ne možeš da ga pobediš, pridruži mu se” nema nikakve logike – po sistemu, “jes’ da ovaj nije upravu, al’ ako on već nije u stanju da to sagleda i promeni se, najbolje da ja odustanem od svog stava i prihvatim njegov”. Koja je to nebuloza. Pre bih, u ovoj situaciji, rekao “ako ne možeš da ga pobediš, ignoriši ga”.
Međutim,
Drugo, ne bijem ja ovde bitke, već baš obrnuto – ti si ovde taj koji se, iz petnih žila, trudiš da dokažeš nešto, a ne uspeva ti, jer teza koju ti zastupaš je samo, I ISKLJUČIVO, zasnovana na tvom subjektivnom doživljaju, odnosno percepciji kako stvari funkcionišu, a sve vreme sagledavaš život sa stanovišta nezaposlenog studenta.
Aj, za trenutak, pokušaj da se staviš u moj (ili bilo čiji ovde položaj) pa vidi kako ti zvuči ovo:
*Neko ko još nema završenu ni jednu školu, bez trunke relevantnog radnog iskustva, ubeđuje ljude koji su završili neku školu i koji rade, u svoju teoriju, do koje je došao sedeći kod kuće, a koja se, u praksi, kosi sa realnošću.* Pa, mislim stvarno…
Ja ću ti još samo ovo reći: Kad, kroz koju godinu (ili kada već) završiš lepo svoj Master, zaposli se, pa se onda lepo vrati na ovaj blog, i pročitaj šta si pisao. Garantujem ti da nećeš moći da veruješ da su to tvoje reči. Do tada, veruj u šta god ‘oćeš, ako ćeš se zbog toga osećati bolje, sigurnije i lakše.
Pozdrav!
Eldorado
January 10th, 2010 at 03:40
Kakvo je ovo rangiranje studija prema listi institucija??? Svasta, to jos nisam cuo…
Kada smo vec pominjali MBA studije, reci cu vam i to da su ljudi koji studiraju ove studije u nasoj zemlji uglavnom osobe koje vec imaju MSc diplomu i koje su istu stekle pre vise godina ili decenija. Ove studije studiraju inzenjeri, lekari, pravnici a ponajvise ekonomisti. To su ljudi sa vise-decenijskim iskustvom a ima i manji broj tek svrsenih studenata.
Inace posto do sada nije postojao pravni okvir ovih studija one su se do ove tekuce skolske godine verifikovale kao akademske, pa su ljudi koji zavrsavaju ove studije izlazili kao MAGISTRI!!! Ne masteri, nego magistri!
Takodje, veliki broj ljudi koji studira ove studije finansira ih firma. Cena ni malo nije naivna. Pa zasto bi onda firma placala? Ocigledno da nije bezveze. Inace ove studije ce tek vremenom dobijati na popularnosti kod nas… Samo polako! I sve ce vise firme uvidjati neophodnost strukovnog-prakticnog-primenjenog znanja s obzirom da su na velikom broju drzavnih fakulteta izrazito zastareli nastavni planovi i programi. Naravno ne na svim, ali velikom broju.
Ja ovim definitivno okoncavam svoja izlaganja i objasnjavanja stvari za koje mogu na dva klika da se saznaju. Bilo bi lepo da se ova rasprava okonca necim novim!
Pozdrav!
Dragan Varagić
January 10th, 2010 at 08:50
Poštovani @ Eldorado,@Đole @ BL @BG,
Trebalo bi da vam budem zahvalan što ste u poslednjih nekoliko desetina komentara povećali apsolutni broj istih, ali ne vidim kuda vodi ova diskusija – da li su bolje akademske ili strukovne studije!
Kako predajem i na akademskim i na strukovnim studijama (državne institucije), imam prilike da vidim šta se stvarno dešava u našem visoko-obrazovnom sistemu (interesovao sam se i na ostalim institucijama, a bio sam nekoliko puta gostujući predavač na privatnim fakultetima). Bez obzira da li se govori o strukovnim ili akademskim studijama, ako se izuzmu studije medicine (koje su i Zakonom odvojene od ostalih tipova studiranja) i eventualno studije umetnosti, dobija se sledeći skor:
- Preko 90 odsto profesora predaje neadekvatnu materiju, ili adekvatnu materiju predstavlja na takav način da istu studenti svrstavaju u kategoriju neadekvatne materije (ne interesuje ih).
- Preko 90 odsto studenata ne razmišlja o usvajanju znanja na osnovnim studijama (akademskim/strukovnim), već o tome kako da što jednostavnije položi ispit: prepisivanjem, ili kopiranjem elaborata (stariji studenti, Internet…).
O tome već imate tekstove na ovom blogu (u tri dela) – pa možete tamo nastaviti diskusiju koja nije u kontekstu stručnih kvalifikacija:
http://www.draganvaragic.com/weblog/index.php/971/alarmantna-situacija-u-skolstvu-i/
http://www.draganvaragic.com/weblog/index.php/976/skolstvo-kriza-2/
http://www.draganvaragic.com/weblog/index.php/1178/alarmantna-situacija-u-skolstvu-srbije-iii/
Bg
January 10th, 2010 at 20:27
Profesore Vargiću, da li se zna kada će biti zvanično predstavljen novi nacionalni okvir kvalifikacija ?
Goxi
January 10th, 2010 at 22:06
@Bg:
Evo novog zvanicnog, nacionalnog okvira kvalifikacija, dopadao se on ljudima ili ne :
http://www.draganvaragic.com/weblog/wp-content/uploads/2009/10/okvir-kvalifikacija-strucne.gif
Profesor
January 10th, 2010 at 22:39
Pogledajte izmene zakona o visokom obrazovanju, mislim da ce da interesuje pojedince !!!
Члан 29 а.
Основне струковне студије имају 180 ЕСПБ бодова.
Специјалистичке струковне студије имају најмање 60 ЕСПБ бодова.
Члан 29 б.
Основне академске студије имају 180 ЕСПБ бодова.
Дипломске академске студије имају 240 ЕСПБ бодова.
Специјалистичке академске студије имају најмање 60 ЕСПБ бодова када су претходно завршене дипломске академске студије, односно 120 ЕСПБ бодова када су претходно завршене основне академске студије.
Мастер академске студије имају:
1) најмање 60 ЕСПБ бодова, када је претходно остварен обим основних дипломских академских студија од 240 ЕСПБ бодова;
2) најмање 120 ЕСПБ бодова када је претходно остварен обим основних академских студија од 180 ЕСПБ бодова.
Докторске студије имају:
1) најмање 180 ЕСПБ бодова, уз претходно остварени обим студија од најмање 300 ЕСПБ бодова на основним академским, и дипломским академским студијама мастер академским студијама..
Академски студијски програми могу се организовати интегрисано у оквиру основних и дипломских академских студија, у складу са одлуком Националног савета.
Академски студијски програми из медицинских наука могу се организовати интегрисано у оквиру основних, дипломских академских и мастер академских студија, са укупним обимом од највише 360 ЕСПБ бодова.
Стручни, академски и научни називи
Члан 95.
Лице које заврши основне академске студије стиче стручни назив са назнаком звања првога степена академских студија из одговарајуће области.
Лице које заврши дипломске академске студије стиче стручни назив дипломирани са назнаком звања првог степена академских студија из одговарајуће области.
Лице које заврши основне струковне студије стиче стручни назив са назнаком звања првога степена струковних студија из одговарајуће области.
Лице које заврши специјалистичке академске студије стиче стручни назив специјалиста са назнаком звања другог степена академских студија из одговарајуће области.
Лице које заврши специјалистичке струковне студије стиче стручни назив специјалиста са назнаком звања другог степена струковних студија из одговарајуће области.
Лице које заврши мастер академске студије стиче академски назив мастер одговарајуће области.
Лице које заврши докторске, односно академске студије трећег степена, стиче научни назив доктор наука, односно доктор уметности, са назнаком области.
Листу звања из одговарајућих области и скраћенице стручних, академских и научних назива утврђује Национални савет, на предлог Конференције универзитетâ, односно Конференције академија струковних студија.
Скраћеница стручног назива се ставља иза имена и презимена, а скраћеница академског назива се ставља испред имена и презимена.
Скраћенице академског назива које се стављају испред имена и презимена су мс (мастер), мр (магистар) и др (доктор).
У међународном промету и у дипломи на енглеском језику, назив који је стекло лице из става 1. овог члана је bachelor, назив који је стекло лице из става 2. овог члана је bachelor with honours, назив који је стекло лице из става 2.3. овог члана је bachelor (appl.), назив који је стекло лице из става 5. 6. овог члана је master, а назив који је стекло лице из става 6. 7.овог члана је Ph. D., односно одговарајући назив на језику на који се диплома преводи.
Mislim da ovako resenje je veoma dobro ili izuzetno dobro,
specijalisticke struk. studije(180+60 espb) su izjednacene sa diplomskim akademskim cetvorogodisnjim studijima (240 espb).
Spec.struk.studije (180+60 espb) su nizeg ranga od spec. akademskih (240+60) ili master studija (180+120 ili 240+60).
Tako da struovne studije ostaju ispod akademskih kao sto je i po starom zakonu iz 1998 !
VEOMA JE DOBRO RESENO OVOM IZMENOM I DOPUNOM ZAKONA !!!
Mozete pogledati orginalnu stranicu ovde:
http://www.jura.kg.ac.rs/index.php/sr/dokumenti/download-document.htm?gid=1374
Pozdrav MASTERI I SPECIJALCI !!!!
Bg
January 10th, 2010 at 22:55
Bravo Profesore !!!
To je realnost, strukovna gospoda mogu samo da zavide AKADEMCIMA i DA ZALE STO SU ZAVRSILI strukovne studije !!!
Krajnje je vreme bilo da se precizno definisu nivoi obrazovanja !!!
Master je toliko pravio problema, ali sada je sve jasno !!!
Bez uvreda za strukovnu gospodu !
Đole
January 11th, 2010 at 01:35
Bg-ova pisanija nema smisla više ni komentarisati, pogotovo ako ste pročitali njegove post-ove u ovoj i srodnim temama na ovom blogu… Momak sujete ima “za izvoz”, a sa druge strane je deficitaran sa argumentima, te šta god da mu kažete, vrti istu priču, kao pokvarena ploča. S tim uvezi – don’t feed the troll! (a da dodam, u njegovom stilu, onako demagoški i zajedljivo – “bez uvrede!”).
Elem,
Naravno da su Master studije, po rangu, iznad spec. strukovnih. Tako je bilo do sada, i tako će, verovatno, i ostati, što je potpuno uredu kada se uzme u obzir da Master studije nose još 60 bodova “viška” u odnosu na specijalističke strukovne.
Ako dođe do kreiranja “strukovnog mastera”, odnosno zakonskog definisanja MBA studija, što je veoma izgledno (ovo mi je rakao kolega koji radi kao asistent na jednom našem fakultetu, i koji je prilično dobro upućen u ovu problematiku), verovatno će te studije biti, PO RANGU, izjednačene sa MSc, ali se sa njih neće moći na doktorske studije. Dakle, ko ima ambicije da doktorira, za njega su jedini logičan izbor akademske studije, i tu diskusije verovatno više neće biti (ili barem ne u dogledno vreme). Za ove ostale, sve zavisi šta žele.
Dobro treba razmisliti šta činiti po pitanju svog obrazovanja imajući u vidu šta gospodin Varagić govori (najsvežije, u svom poslednjem komentaru ovde)…
Dragan Varagić
January 11th, 2010 at 08:32
@Profesor Ovaj predlog Zakona je i dalje na nivou predloga, i nije još zvaničan.
Ovim predlogom se rešava najveći problem strukovnih studija, a to je da se specijalističke strukovne studije eksplicitno postavljaju na drugi stepen studiranja, zajedno sa akademskim specijalističkim i master studijama.
Ovaj predlog Zakona pravi dva nova problema, a to je položaj akademskih specijalističkih studija i master studija. Naime, koja je razlika između ova dva tipa studija? U okviru kvalifikacija (slika iz ovog teksta) lepo se vidi gde treba da stoje akademske specijalističke studije, i to bi tako trebalo da bude!
Još veći problem je ako bi se usvojio predlog Zakona u ovom obliku, eto nama novih studentskih protesta u kojima će svi koji su do sada dobili titulu master tražiti da im se prihvati ova master titula, koja u suštini “jača” od aktuelne master titule (za 60 bodova).
Ovim predlogom Zakona pokušalo se da se ispravi nepravda prema magistrima, ali na ovaj način se može doći samo do toga da dobijemo na desetine hiljada virtuelnih magistara, sem ako se ovakav oblik zakonski ne definiše na takav način da je potrebna dodatnih 60 bodova ostvariti da bi se stiglo do ovakog mastera sa prethodnog!
Ipak, sve je ovo i dalje u domenu špekulacija, dok se Zakon zvanično ne promeni.
Profesor
January 11th, 2010 at 10:22
Profesore Vargiću,
rekli ste:
“Još veći problem je ako bi se usvojio predlog Zakona u ovom obliku, eto nama novih studentskih protesta u kojima će svi koji su do sada dobili titulu master tražiti da im se prihvati ova master titula, koja u suštini “jača” od aktuelne master titule (za 60 bodova).”
Nikakvih protesta neće biti, bas suprotno profesore, ovim izmenama SE RESAVA STATUS DIPLOMIRANIH STUDENATA PO STAROM ZAKONU O VISOKOM OBRAZOVANJU i njime se zadrzava status ranije diplomiranih studenata, a Kako kaze Sima Avramov da ne mogu svi da idu na master studije. Pogledaj te ovaj prilog:
http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/125/Dru%C5%A1tvo/395781/Prioriteti+visokog+obrazovanja+.html
Kako to da je nova titula master jaca od stare kada ima isto 300 espb, mozda niste dobro pročitali novi predlog izmena zakona o visokom obrazovanju, a tamo pise:
Мастер академске студије имају:
1) најмање 60 ЕСПБ бодова, када је претходно остварен обим основних дипломских академских студија од 240 ЕСПБ бодова;
2) најмање 120 ЕСПБ бодова када је претходно остварен обим основних академских студија од 180 ЕСПБ бодова.
Znaci ako ste zavrsili osnovne akademske studije i stekli 180 espb, treba vam jos 120 espb da bi ste stekli master diplomu sto je ukupno 300 espb.
Mislim da je veoma dobro koncipiran predlog i gde se eksplicitno novode nivoi obrazovanja odnosno titula.
Diplomske akademske studije = osnovnim strukovnim +spec. strukovni studijama jer imaju po 240 espb !!!
Strukovne studije+specijalističke strukovne imaju jasan status u odnosu na akademske, a nizeg su statusa od spec.akademskih i master studija jer imaju manje espb za 60.
Master studije ce sluziti da obezbede put ka doktorskim studijama, a specijalističke akademske studije su u istom nivou kao master jer imaju 300 espb.
Ovako koncipirane master studije imaju za cilj da zastite stare titule prevashodno magistra nauka.
MBA studije nece zaziveti kod nas niti su u bilo kakvom razmatranju, sto je sasvim i očekivano.
Mislim da ovim izmenama zakona nece vise biti nedoumica oko statusa strukovnih u odnosu akademske studije, AKADEMSKE STUDIJE SU I DALJE ISPRED STRUKOVNIH STUDIJA sto je i normalno i vise nece biti zablude kod mladih studenata pa i onih starijih svrsenih studenata “CIJA DIPLOMA IMA VECI STATUS” kao sto su neki clanovi ovog sajta iznosili ili ti se bukvalno receno PREPUCAVALI.
Pozdrav svim ucesnicima sa ovog sajta koje interesuje ova tema !
Bg
January 11th, 2010 at 10:57
Profesore Vargicu,
sta ce biti sa ljudima koji su zavrsili Tehnicki fakultet Mihajlo Pupin u Zrenjaninu , studije su trogodisnje , a stekli su akademsku titulu dipl.inž.proizvodnog menadzmenta ? Da li oni imaju 180 espb ili ne ?
@ Profesor
U pravu ste , odnosno predlagač izmena zakona o visokom obrazovanju i to tako treba da bude, čudno mi je da to ranije nije rešeno na takav način, nebi bili protesti studenata i ne bi se ljudi drzali u nejasnocama oko stručne spreme , a pogotovo “zbunjeni strukovni” studenti !!!
Hvala Vam na razjasnjenjima koja su bila neophodna !!!
Srdjan
January 12th, 2010 at 10:43
“Ovaj predlog Zakona pravi dva nova problema, a to je položaj akademskih specijalističkih studija i master studija. Naime, koja je razlika između ova dva tipa studija? U okviru kvalifikacija (slika iz ovog teksta) lepo se vidi gde treba da stoje akademske specijalističke studije, i to bi tako trebalo da bude!”
Koja je realna razlika izmedju ove dve vrste studija? (Danas u praksi)
Zar ne bi bilo logicno, sa ovakvom novom raspodelom, da to postane jedno?
Nemanja
January 12th, 2010 at 15:33
Ja sam zavrsio specijalisticke strukovne studije i u svemu ovome meni je jedini problem to sto mi se ne ostavlja nikakva mogucnost da jednog dana dodjem do doktorskih studija.
Razumem, jeste,zavrsio sam strukovne, sto nisam razmisljao tad pa upisao akademske bla bla….znaci uopste nije problem to sto bi ja recimo morao da polozim ovo i ono, nebitno, samo da mi se daje ta mogucnost a da ne moram posle zavrsenih studija drugog stepena da se vracam na cetvrtu godinu osnovnih (mada kod mene na fakultetu nece moci ni to jer su stavili neki rok do kad mora da se polozi ta cetvrta godina ko zeli).
Jednostavno bilo bi dobro da postoji opcija da se sa specijalistickih strukovnih mogu upisati master studije a posle i doktorske pa taman i uz polaganje jos neceg pre tih master studija.
Profesore Vargicu da li moze vas komentar na ovo, nadam se da ste razumeli sta je pisac hteo da kaze
Pozdrav
Nemanja
January 12th, 2010 at 15:35
pardon, Varagicu, izvinjavam se
Slucajni prolaznik…
January 12th, 2010 at 16:34
Da li je neko cuo opciju da svi svrseni studenti po starom zakonu moraju da prebace diplome po BOLONJSKOM zakonu na maticnim fakultetima do 2011.
MISLIM DA JE OVO PRAVA STVAR !!!!
BRUSA
January 12th, 2010 at 20:32
Na osnovu člana 158. stav 4. Poslovnika Narodne skupštine Republike Srbije (”Službeni glasnik RS”, br. 56/05 – prečišćen tekst i 81/06),
Narodna skupština Republike Srbije, na Prvoj sednici Drugog redovnog zasedanja u 2007. godini, održanoj 5. novembra 2007. godine, donela je
AUTENTIČNO TUMAČENJE
ODREDABA ČLANA 127. ST. 1. I 2. ZAKONA O VISOKOM OBRAZOVANJU
(”Službeni glasnik Republike Srbije”, broj 76/05)
Odredbe člana 127. st. 1. i 2. Zakona o visokom obrazovanju glase:
“Lice koje je steklo, ili stekne odgovarajući akademski, stručni ili naučni naziv (u daljem tekstu: naziv) prema propisima koji su važili do stupanja na snagu ovog zakona, zadržava pravo na njegovo korišćenje u skladu sa propisima prema kojima ih je steklo.
Lice iz stava 1. ovog člana može tražiti od visokoškolske ustanove u kojoj je steklo naziv da mu u postupku i pod uslovima propisanim opštim aktom visokoškolske ustanove, a u skladu sa kriterijumima za usklađivanje stečenih naziva koje propisuje Konferencija univerziteta, odnosno Konferencija akademija strukovnih studija, utvrdi da ranije stečeni naziv odgovara nekom od naziva iz člana 95. ovog zakona.”
Ove odredbe treba razumeti tako da se vremensko dejstvo zadržavanja prava na korišćenje stečenog naziva (stav 1.) prostire ne samo na sadašnjost, već i na budućnost. Svrha prava na korišćenje stečenog naziva je u tome da se zaštite pravna sigurnost i stečena prava.
Odredba stava 2. može se isključivo tumačiti u kontektstu ovakvog tumačenja odredbe stava 1, što znači da mora biti izjednačen status lica koja su stekla ili će steći naziv po propisima koji su važili do dana stupanja na snagu Zakona o visokom obrazovanju (”Službeni glasnik Republike Srbije”, broj 76/05) sa statusom lica koja budu stekla nazive koje predviđa ovaj zakon. Drugim rečima, lica koja su stekla VII-1 stepen stručne spreme (diplomirani pravnik, diplomirani inženjer itd.) izjednačena su sa licima koja steknu naziv master.
Ovo autentično tumačenje objaviti u “Službenom glasniku Republike Srbije”.
RS broj 38
U Beogradu, 5. novembra 2007. godine
NARODNA SKUPŠTINA REPUBLIKE SRBIJE
PREDSEDNIK
dr Oliver Dulić
Slucajni prolaznik…
January 13th, 2010 at 01:15
@ BRUSA
Pa gde si ti “prijatelju” , pratis iz pozadine nove postove ….
Bas za takve kao sto ste VI su nasli resenje, a evo sta ce te da dobijete:
Do 2011. god. ce te morati da zamenite diplomu stecenu po ranije vazecem zakonun na fakultetu gde ste je stekli i zameniti je za diplomu koju propisuje novi zakon iz 2005.god. Tako da Vas i ostale Vase kolege nece boleti vise glava zbog zablude u kojoj zivite jer ce te dobiti OAS (osnovne akademske studije) ili ti prvi stepen visokog obrazovanja-sto je nekada bio VI stepen (visa skola). Pozovite Tehnicki fakultet Mihajlo Pupin u Zrenjaninu da Vam objasne sto bezbolnije !!!
Pozdrav za BRUSU !!!
Eldorado
January 13th, 2010 at 03:22
Kako bi to bilo lepo, da svi prebace stare diplome za nove i kraj bilo kakvim zabludama… Svuda bi se uveo red. Nekako suvise lepo zvuci da bi bilo istinito!
Eldorado
January 13th, 2010 at 03:40
A Brusa je vec legenda! Naprosto obozava gospodina Dulica!
Slucajni prolaznik…
January 13th, 2010 at 09:08
Brusi nije lako, mogao bi da se vakcinise sa vakcinom protiv depresije OAS , lakse ce da podnese dobijanje nove diplome !!!
hahahahahaha… !!!
Bg
January 14th, 2010 at 21:58
Postovani posetioci ovoga sajta, pogledajte kako je statutom Saobracajnog fakulteta resen status akademskih i strukovnih studija i kombinacija akademske(240 espb)+specijalizascija na strukovnim studijama. Члан 102. http://www.sf.bg.ac.rs/akreditacija/doc/Informator.pdf
Bg
January 14th, 2010 at 22:05
Стручни, академски и научни називи
Члан 102. (СУБ)
(1) Завршетком студија студент стиче одговарајући стручни, академски,
односно научни назив, у складу с одлуком Националног савета за високо образова-
ње, као и друга права у складу са законом.
(2) Студент који заврши основне академске студије, остваривши најмање
240 ЕСПБ бодова, стиче стручни назив „дипломирани“ са назнаком звања првог
степена академских студија из одговарајуће области (на енглеском језику: bachelor
with honours).
(3) Студент који заврши основне академске студије, остваривши најмање
180 ЕСПБ бодова, стиче стручни назив са назнаком звања првог степена академс-
ких студија из одговарајуће области (на енглеском језику: bachelor).
(4) Студент који заврши дипломске академске студије стиче академски на-
зив “дипломирани” са назнаком звања другог степена дипломских академских сту-
дија из одговарајуће области – master.
(5) Студент који заврши специјалистичке академске студије стиче стручни
назив “специјалиста” са назнаком звања другог степена академских студија из одго-
варајуће области.
3. Изводи 26 из закона о ВО, Статута УБ, Статута СФ
(6) Студент који заврши докторске академске студије трећег степена стиче
научни назив “доктор наука” са назнаком области – Ph. D., Dr. sci., односно Dr. juris.
(7) Студент који заврши основне струковне студије стиче стручни назив са
назнаком звања првог степена струковних студија из одговарајуће области –
bachelor appl.
(8) Студент који заврши специјалистичке струковне студије, када су прет-
ходно завршене основне струковне или основне академске студије са 180 ЕСПБ бо-
дова, стиче стручни назив “специјалиста” са назнаком звања другог степена стру-
ковних студија из одговарајуће области.
(9) Студент који заврши специјалистичке струковне студије, када су прет-
ходно завршене основне академске студије са 240 ЕСПБ бодова, стиче стручни на-
зив “специјалиста” са назнаком звања другог степена струковних студија из одгова-
рајуће области – professional master.
Veoma dobro reseno, trebalo bi ovakvo resenje usvojiti na svim Univerzitetima, fakultetima i provuci kroz zakonski okvir, veoma dobro resena kombinacija
osnovnih akademskih studija od 240 espb + specijalisticke strukovne studije !!!
Namerni posmatrac
January 15th, 2010 at 00:04
@Profesor i @bg
http://www.jura.kg.ac.rs/index.php/sr/dokumenti/download-document.htm?gid=1374
Kada ste vec postavili ovaj predlog red bi bio da prokomentarisete clan 25. koji kaze
-Врсте и нивои студија
Члан 25.
Делатност високог образовања остварује се кроз академске и струковне студије на основу одобрених, односно акредитованих студијских програма за стицање високог образовања.
На академским студијама изводи се академски студијски програм, који оспособљава студенте за развој и примену научних, стручних и уметничких достигнућа.
На струковним студијама изводи се струковни студијски програм, који оспособљава студенте за примену знања и вештина потребних за укључивање у радни процес.
Студије првог степена су:
1) основне академске студије;
1a) дипломске академске студије
2) основне струковне студије.
Студије другог степена су:
1) мастер академске студије; дипломске академске студије-master
2) специјалистичке струковне студије
3) специјалистичке академске студије.
Студије трећег степена су докторске академске студије.
Koliko vidim specijalisticke strukovne studije su i dalje u istom stepenu sa masterom i akademskim specijalistickim studijama, a diplomske akademske studije su izjednacene sa osnovnim akademskim i strukovnim studijama.
Tako da ja mislim da taj predlog i Vasi stavovi po tom pitanju nisu bas saglasni, da ne upotrebim neke teze reci…
Eldorado
January 15th, 2010 at 00:25
Professional master (strukovni master), jos ne postoji zvanicno, ali kao sto vidite, mnogi fakulteti pokusavaju da ga proguraju. Saobracajni nije jedini… Ide svima u korist da se to i ostvari, sto ce se desiti uskoro, najverovatnije.
Ostalo nije sporno u znacajnijoj meri. Dobro bi bilo da osnovne cetvorogodisnje studije budu diplomske, kao sto su to i bile po starom zakonu! To bi znacajno pojednostavilo prihvatanje nacionalnog okvira kvalifikacija, koji je u ovom slucaju vrlo jasan!
Bg
January 15th, 2010 at 09:11
@ Namerni posmatracu !!!
Ne morate da upotrebljavate grublje reci, mislim da ovaj sajt nije za takve stvar, to mozete raditi na drugim sajtovima, bar smo ovde svi civilizovani !!?!!
Moji stavovi sasvim dobro stoje sa predlozima koji se pojavljuju,ocigledno da nekolicina ljudi ne moze da prihvati realnost, izmedju ostalog i VI se NALAZITE medju njima !!!
Kako mozete reci da su istom stepenu struk+spec. struk.(240espb) sa masterom (300 espb), NISU U POTPUNOSTI IZJEDNACENE, vec struk.+spec.struk. studije se samo delimicno nalaze u tom tzv. DRUGOM STEPENU i imaju 60 espb manje od master titule, a master zvanje ima visi stepen obrazovanja, “TO MORA DA BUDE JASNO KO DAN” !!!
Četvorogodisnje diplomske akademske studije(240 espb) su izjednacene sa strukovnim+spec strukovnim
studijama(180+60 espb), a NE kako VI kazete sa osnovnim strukovnim studijama koje imaju (180 espb) !!!
Pozdrav za kulturu !
@ Eldorado
Ja se iskreno nadam da ce zaziveti ovakav predlog kao sto je na Saobracajnom fakultetu ali samo kao takav, a to znaci da sticanje titule PROFESIONAL MASTR ce biti omoguceno samo sa predhodno zavrsenim cetvorogodisnjim AKADEMSKIM studijama (diplomskim) i nikako drukcije, a STRUKOVNE SKOLE TREBA DA OSTANU NA SPECIJALISTICKIM STUDIJAMA (ČETRI GODINE) i APSOLUTNO SAM PROTIV UVODJENJA MBA STUDIJA NA STRUKOVNIM SKOLAMA !!!
Tacno ovim predlogom se pojednostavljuje NACIONALNI OKVIR KVALIFIKACIJA , mislim da je ovo izvanredno resenje !
Pozdrav !
tibonb
January 15th, 2010 at 11:22
Na osnovu prepiske između g. Bruse i Slučajnog prolaznika osetio sam neodoljivu potrebu da kažem par reči na temu sedmog stepena striučne spreme stečene na TF Mihajlo Pupin u Zrenjaninu a u trogodišnjem trajanju .
Naime razumem da sve liči na prevaru da je bio dobar način da se ljudima uzmu pare da im je na diplomi napisano nešto što oni realno nisu …
Ali malo sumnjam u komentar Slučajnog prolaznika kada kaže da obrazovni sistem u Srbiji nije moguće prevariti .
Tim pre , što moj raniji kolega koji je stekao sedmi stepen u Zrenjaninu u tri godine , danas predaje u školi kao profesor a zakon o obrazovanju je izričit u tom pogledu i sključivo traži sedmi stepen . ( pravi a na od tri godine sa Pupina u Zrenjaninu )
Moja je konstatacija da tu neko debelo neradi svoj posao sobzirom da je prevara očigledna .
Slucajni prolaznik…
January 15th, 2010 at 12:53
@ tibonb
Ko je Vama rekao da vas kolega ima sedmi stepen stručne spreme, on ima OAS ili ti sto je nekad bila Visa skola,stepenovanje strucne spreme na takav nacin ( VI, VII1, VII2, VIII. ) NE POSTOJI VISE, a prestao je da vazi jos od devedesetih godina proslog veka, pogledaj te Nacionalni okvir kvalifikacija koje je postavio profesor Vargic na pocetku ove strane i sve ce Vam biti jasno !!!
To sto on radi u skoli to treba da bude problem te ustanove i njenog direktora zasto je dozvoljeno coveku koji nema adekvatno obrazovanje da bude profesor u skoli (titula profesora se ranije sticala na fakultetima u cetvorogodisnjem trajanju), sramota za tu skolu !!!
PONAVLJAM JOS JEDNOM STEPENOVANJE PO STAROM SISTEMU ( VI, VII1, VII2, VIII. ) NE POSTOJI VISE, POSTOJI SAMO ( I, II i III) STRUCNE SPREME I ZNAJU SE USLOVI ZA STICANJE NOVIH STRUCNIH SPREMA ODNOSNO DIREKTNO JE VEZANO ZA TRAJANE STUDIJSKOG PROGRAMA U GODINAMA I BODOVIMA.
SVE CE SE TO ISPRAVITI KADA SVI AKADEMCI KOJI SU STEKLI DIPLOME NA FAKULTETIMA I SVRSENI STUDENTI VISIM-VISOKIM SKOLAMA MORATI DA PREBACE DIPLOME NA NOVI ZAKONSKI OKVIR VISOKOG OBRAZOVANJA DO 2011 GODINE. I TADA NECE VISE BITI ZABUNE MEDJU AKADEMCIMA I SVRSENIM STUDENTIMA VISIH-VISOKIH SKOLA !!!
Zainteresovani posmatrac
January 15th, 2010 at 13:11
@BG
Jel’ se to meni čini ili Vi uporno vršite projekciju na druge sagovornike?
Lepo od Vas što hvalite naše cenjeno obrazovanje i visokoškolske institucije, ali molim Vas prvo naučite da koristite znakove interpunkcije.
Ovako nam Vaše izlaganje ne ide u prilog. Tačnije, pravite od svega vic.
Što se tiče korišćenja različitih pseudonima na ovoj diskusiji predlažem Vam da potražite pomoć stručnjaka.
(Bg = Slucajni prolaznik)
Eldorado
January 15th, 2010 at 13:50
@BG
Potpuno se slazem da strukovni master ne sme biti na Visokim skolama, to bi bila apsolutna katastrofa. Ja sam i za to da spec. strukovne studije NE budu na Visokim Skolama.
Ali, ne moze strukovni master (professional master) da upisuju akademci a studenti sa strukovnih + spec strukovnih da ne mogu. Pa valjda strukovne studije postoje zbog strukovnih studenata a ne zbog akademskih. Kakva bi to glupost. Inace MBA su samo jedne od mnogih strukovnih master studija. Budite sigurni, kako mnogi fakulteti pokusavaju da proguraju ovu pricu, da ce se strukovni master usvojiti u obliku u kom je i u ostalim drzavama, ako se usvoji. (Opet napominjem pogledajte hrvatski nacionalni okvir – gde postoje diplomske strukovne studije – master) I nema smisla da vrtimo vise ovu pricu u nedogled
Sadanja pomenuta situacija:
(9) Студент који заврши специјалистичке струковне студије, када су прет-
ходно завршене основне академске студије са 240 ЕСПБ бодова, стиче стручни на-
зив “специјалиста” са назнаком звања другог степена струковних студија из одгова-
рајуће области – professional master.
Ovo su i dalje specijalisticke strukovne studije, (procitajte ceo clan), a to sto na kraju zvanja pise professional master, ne znaci ama bas nista dok se ne afirmise strukovni master kao takav u zakonu.
Ista Vam je prica i sa dvogodisnjim specijalistickim strukovnim studijama na pojedinim fakultetima gde osoba na kraju u svakom slucaju dobija zvanje struk. specijaliste – professional master ili MBA ili sta god… Kako je zakon namerno ostavio da specijalisticke strukovne studije traju najmanje 1 godinu.
I u jednom i u drugom slucaju osobe ostvaruju 300 bodova i prakticno jednake su sa osobama koje su zavrsile osnovne strukovne + jednogodisnje specijalisticke strukovne (240 bodova) i jedina razlika je u tome sto u dodatku diplome (diploma supplement) jednima pise da su zavrsili jednogodisnje strukovne a drugima dvogodisnje, sto se vidi kroz broj ostvarenih bodova (prvi 120 a drugi 60). U oba slucaja osobe imaju ISTI stepen, (specijalisticke strukovne studije,), sve dok se ne afirmise strukovni master, cime bi se ispravila ovakva nepravda! I nadam se da ce se to uskoro ostvariti, kako veliki broj fakulteta iscekuje isto
Slucajni prolaznik…
January 15th, 2010 at 15:08
@ Zainteresovani spijunu
Ocito da Vas licno pogadja realnost koja je u nasem okruzenju, mozda zelite da privucete jos kandidata time sto ih na inderektan nacin branite, a i Vi znate gde se nalaze AKADEMSKE A GDE STRUKOVNE STUDIJE, budite iskreni nemojte LAGATI LJUDE KOJI STUDIRAJU STRUKOVNE STUDIJE !!!
Sto se tice pseudonima to mozete samo da nagadjate , a sto se tice strucnjaka ocito da je Vama neophodan, jer ste ne savesni i pisete kojekakve mudrolije… , a pri tom drzite ljude u zabludi !!!!
Kako kazete da Vi imate akademsko obrazovanje i da ste moralan covek, sto se NE vidi ovde i pravite veliku sprdnju sa ljudima na ovom sajtu, a sto se tice gramaickih gresaka Vi ispravite posto ste “CENJENI I PAMETNI STRUCNJAK U SVIM DOMENIMA” !!!
Slucajni prolaznik…
January 15th, 2010 at 15:15
Obratite paznju na statut Univerziteta u Beogradu, a posebno na sifru 8031, pogledajte delatnost Univerziteta pod savkom 2 drugi red !!!
VISA SKOLA=VISOKOJ SKOLI STRUKOVNIH STUDIJA !!!
Delatnosti Univerziteta
lan 4.
(1) U okviru delatnosti visokog obrazovanja, Univerzitet obavlja
naunoistraživaku, ekspertsko-konsultantsku i izdavaku delatnost, a može obavljati i
druge poslove kojima se komercijalizuju rezultati nauno-istraživakog rada, pod
uslovom da se tim poslovima ne ugrožava kvalitet nastave.
(2) Delatnosti Univerziteta su:
– visoko obrazovanje – šifra 8032
– više obrazovanje (visoko strukovno obrazovanje) – šifra 8031
– obrazovanje odraslih i ostalo obrazovanje na drugom mestu nepomenuto
(obrazovanje tokom itavog života) – šifra 80420
– istraživanje i razvoj – šifra 73
– delatnost biblioteka – šifra 92511
– izdavanje knjiga, brošura i drugih publikacija – šifra 22110
– izdavanje asopisa i slinih periodinih izdanja – šifra 22130
– pružanje saveta u vezi sa kompjuterskom opremom – šifra 72100
– pružanje saveta i izrada kompjuterskih programa – šifra 72200
– obrada podataka – šifra 72300
– izrada baza podataka – šifra 72400
– ostale aktivnosti u vezi sa kompjuterima – šifra 72600
– inženjering – šifra 74203
– konsalting i menadžment poslovi – šifra 74140
– trgovina na malo knjigama, novinama i pisaim materijalom – šifra 52470
– ostala trgovina na malo u specijalizovanim prodavnicama – šifra 52480
(3) Univerzitet obavlja delatnosti iz st. 1. i 2. ovog lana neposredno ili preko
svojih visokoškolskih jedinica.
POZDRAV ZA ANONIMNE SPIJUNE !!!
Zainteresovani posmatrac
January 15th, 2010 at 15:30
@Slučajni prolaznik: LOL
Eldorado
January 15th, 2010 at 16:02
Ovo sve vise postaje potpuno besmislena rasprava koja se pretvara u nezrelu svadju pojedinaca i to generalno samo zbog jednog coveka!
Ja vise necu ni jedan komentar ostaviti na ovoj temi!
POZDRAV SVIMA
Namerni posmatrac
January 15th, 2010 at 18:25
-Pozdrav svima
I ja se kao i Eldorado , za sada, povlacim iz ove besmislene diskusije, jer ne zelim da neko umesto da kvalifikuje moje stavove, kvailifikuje moje licne osobine , a da me pri tome i ne poznaje.
Slucajni prolaznik…
January 16th, 2010 at 18:33
Takodje i ja se necu vise oglasavati sa svojim stavovima, ali se mora znati ga su strukovne studije nize od akademskih !!!
Bez uvrede za Svrsene studente strukovnih studija, a pozdrav za AKADEMCE !!!
Asistent
January 17th, 2010 at 13:10
@ BRUSA
Evo na ovom linku mozete pogledati cemu su ekvivalentne Vase studije
http://www.tfzr.uns.ac.rs/show.aspx?itemID=1285, a da napomenem da Vase studije vise ne postoje na Tehnickom Fakultetu u Zrenjaninu !!
Pogledajte koji su studijski programi akreditovani od skolske 2009/2010.god. Sa kojim studijskim programom ce uporediti Vase studije to jos niko nezna jer ne postoje vise !!!
Ali je sigurno to da su do pre dobijanja akreditacije vase studije bile osnovne trogodisnje akademske sto se moze videti na linku koji sam postavio.
Pozdrav za BRUSU.
Web Dev
January 17th, 2010 at 21:04
Kako rece Zainteresovani “spijun”, ovaj Prolaznik se javlja sa razlicitim imenima. Valjda da poveca broj glasova u svoju korist
Asistentu (aka Slucajni Prolaznik, aka BG, aka Ko-zna-sta-jos) dosta vise sa smaranjem ciji je veci. Evo priznajemo, ti si najveci.
I zar nece rece da se neces vise javljati?! Bar do reci mozes da drzis
Asistent
January 18th, 2010 at 00:56
Ovde ima lepih komentara !!!
Đole
January 20th, 2010 at 00:36
Znači…..čitam poslednjih desetak komentara, i ne verujem na kakve niske grane su spali raznorazni dokoni umovi!
Svaka vam čast, gospodo Prolaznici, sa “phd-jevima” (ej, pazi – ni manje, ni više, nego “ja sam doktor nauka”!!!), što otrovaste zdravu diskusiju lečeći sopstvene komplekse!
A da pojedinci koriste više alijasa i dopisuju se, takoreći, sami sa sobom, je sada već potpuno jasno…
P.S.
Znam da sam još ranije rekao da dižem ruke, ali ovako nešto zaista skoro nisam video (osim možda svojevremeno po forumima gde su se prepucavali petnaestogodišnjaci i nezreli tipovi…), te mi se prosto “nije dalo”.
Web Dev
January 20th, 2010 at 23:41
Svaka cast Djole, vidim da si i ti skontao
Ovo postaje zanimljivo, jer ista osoba je nastavila da daje komentare sa sledecim potpisom: Profesor!?
Link: http://www.draganvaragic.com/weblog/index.php/172/razlika-izmedju-specijalistickih-i-master-studija/#comment-4553
Đole
January 21st, 2010 at 00:45
Pa, i nije potrebna neka specijalna pamet da bi čovek skontao da lik pravi IDENTIČNE pravopisne greške u svim temama koje, nažalost, “komentariše” – ne odvaja uvek negaciju (a kao on je phd…mož’ misliti nebuloze!), večito dodaje frazu “bez uvrede”, isto formatira svoje komentare…
Čovek očigledno ima neki problem, te vodi pravi mali “rat” protiv, prema njegovim rečima, shvatanjima i tumačenjima, “manje sposobnih i inteligentnih”, “lenjih” i tome slično, a da izgleda ni sam nije svestan koliko je šupalj.
Demagog prve klase, te ne verujem da ga iko, ko iole malo razmišlja, odnosno pažljivije čita komentare, shvata ozbiljno. Ja sigurno ne.
Pozdrav svim obrazovanim i kulturnim ljudima!
Bg
January 21st, 2010 at 19:09
Vi starno imate problem u glavi, Vi sumnjate u svakog,Vi ste PARANOICNI PACIJENT, Vi koji ste zavrsili vise skole i koji mislite da su vise skole iznad fakulteta zivite u zabludi, a sto je jos veca tragedija podrzava Vas covek koji nema kredibiliteta za takve stvari !!!
Niko nije kriv za vase nesrecne studije, zavrsili Ste to sto ste zavrsili odnosno srazmerno Vasoj intiligenciji i dosli ste na ovaj sajt da se JADATE KAKO STE VI INTELEKTUALCI, ALI GRESITE GOSPODO SVRSENI STUDENTI STRUKOVNIH STUDIJA, VI NISTE AKADEMCI I TO MORA DA SE ZNA, AKADEMCI SU LJUDI SA ZAVRSENIM FAKULTETIMA !!!
TO STO VAS PODRZAVA ISKOMPLEKSIRANA OSOBA KOJA NE SME DA SE SLOBODNO IZJASNI I DA KAZE STA MISLI O STRUKOVNIM STUDIJAMA JER JE ZAVISI POSAO, OD STRUKOVNIH STUDIJA !!!
TO JE PROBLEM KOJI MORA DA RESI NEKA DRUGA INSTITUCIJA, PREDPOSTAVLJAM NEKA BOLNICA U KRUGU KLINICKOG CENTRA U BEOGRADU !!!
Đole
January 21st, 2010 at 19:30
^^^
Majko moja, ovom nema pomoći! E, priškolovani klinac spočitava nekome o kredibilitetu?!? Smešno, u najmanju ruku.
Svojim poslednjim (i naravno, ne samo poslednjim) komentarom si samog sebe u potpunosti diskreditovao.
Blago nama sa ovak’im intelektualcima…
Odo’ ja!
Web Dev
January 21st, 2010 at 20:12
O ovome se vec moze uraditi studija slucaja na temu: Uticaj duboko-ukorenjenih kompleksa na razvoj licnosti i njeno ponasanje.
Nego, posle poslednjeg nastupa kao profesor, brine me da ce se uskoro pojaviti ovde i dekan fakulteta a mozda cak i ministar obrazovanja
Alan Ford
January 22nd, 2010 at 09:43
Ovaj je nacisto prolupao!! Bg brate, ja trenutno zavrsavam master, a uopste se ne slazem sa tobom, a ne verujem da bi se slozio bilo ko od mojih kolega! Diploma ti je samo ulaznica a sve ostalo je na tebi!
Ostatak gluposti koje si pisao (ono o inteligenciji) ne zelim ni da komentarisem ! !Tebi je ocigledno stalo do tog papira – diplome, samo zbog papira da bi sutra mogao da se q*rcis kako si ti Master! ziva patetika!!!
Djole, tebi svaka cast na komentarima, jer si u pravu 1000%, samo jedino sto gubis iz vida je da je IT sektor vrlo specifican, i da ne vaze uvek ista pravila u svim zanimanjima (po pitanju diploma i kompetencija).
pozzz!
Bg
January 22nd, 2010 at 10:31
Zasto Vas pogadja misljenje koje je suprotno od Vaseg . a koje je RELEVANTNO !!!
Vas tesi covek koji NE sme da iskaze svoje prave stavove o strukovnim studijama nego vas drzi u zabludi, kada se zaposlite ili ste zaposleni videcete reakcije akademaca i njihov odnos prema ljudima sa zavrsenim strukovnim studijama, a privatne vise skolice-visoke strukovne skole necu ni da pominjem !!!
Dragi BLOGERI ILI SURFERI izvolite na drzavne fakultete i pokazite sta znate i koliko mozete , a verujem da ce te brzo odustali !!!
Pozdrav RAZOCARANI STRUCNJACI SA VISIH SKOLA !!!
Đole
January 22nd, 2010 at 10:55
Ljudi, ne obazirite se na troll-a (Bg, profesor, slučajni prolaznik…)!
I sam je svestan da nije upravu i da argumenti nisu na njegovoj strani (a možda i nije…hmmm…), a ovo što piše su čiste provokacije, i pokazatelji nivoa njegove (ne)inteligencije.
Alan Ford
January 22nd, 2010 at 12:34
Pogadja ih zato sto tvoje misljenje NIJE relevantno! Koliko mogu da procitam ti niti si zavrsio skolu, niti radis, a tvrdis da ti je misljenje relevantno!! Na osnovu cega, zivota ti ???
Evo ja cu ti po 100-ti put ponoviti ono sto ti ljudi ovde govore i oko cega ste se slozili, jer sam i sam na master studijama, a vidim da ti izleda jako drzis do toga:
DA, master je FORMALNO iznad struk. specijaliste, ALI koliko ko zaista zna i ume ce se videti na radnom mestu !!!
Prestani da mesas babe i zabe i da tvrdis da su “akademci” pametniji i sposobniji od “strukovnih” jer to nema veze sa mozgom i samo se dodatno kompromitujes i blamiras (a da ne spominjem predstavljanje pod ko zna koliko pseudonima)! Takvim pricama samog sebe demantujes jer si i ti predpostavljam na nekakvim akademskim studijama i pripisujes sebi neku inteligenciju i zrelost, a ovamo se ponasas kao nedozreli, tvrdoglavi i priglupi tinejdzer.
Ovo ti je prijateljski savet, kolega (buduci Masteru, predpostavljam). Jednostavno, nisi u pravu, i nemoj se vise upinjati da dokazes nedokazivo! Ja na poslu imam dosta izuzetno sposobnih kolega sa strukovnih studija i privatnih fakulteta (Visoka poslovna skola, Megatrend…) pa ti sve ovo pricam iz licnog iskustva ! !1
pozz!!!
*(kao i sto je uradio Bg, uradicu i ja copy->paste u susednu temu)*
Bg
January 23rd, 2010 at 20:39
AKADEMSKE STUDIJE SU BILE I UVEK CE BITI VIŠI OBRAZOVNI NIVO OD TZV. STRUKOVNIH STUDIJA !!!
…………………………………..
…………………………………..
KAO ŠTO RECE JEDAN AKTER OVOG SAJTA “BEZ UVREDE” !!! 
…………………………………..
…………………………………..
Djole
January 23rd, 2010 at 21:40
^^^^^^^^^^^^^^
SPAM ! ! !
Školski primer trolovanja!
Čisto provociranje koje ne doprinosi diskusiji!
Uzgred, Bg, posle svega što si rekao (uključujući i ono kada si izmišljao da imaš Phd, samo si se tada predstavljao kao “slučajni prolaznik”), nije mi jasno kako te nije sramota da bilo šta više napišeš, pogotovo posle efektnog spuštanja od strane Alan Forda.
Sa druge strane, upravu si – FORMALNO su akademske studije “jače” jer pružaju mogućnost dolaska do doktorske titule i zvanja profesora na fakultetu, što sa strukovnim studijama nije slučaj.
Međutim, videćeš kada počneš da radiš šta je realnost i mera sposobnosti i pameti.
Mislim da se oko ovoga možemo svi složiti.
Pozdrav!
Alan Ford
January 23rd, 2010 at 22:43
Ljudi, profesor Varagic je 100% u pravu – nasi fakulteti su se stvarno srozali ! ! Dokaz ovoga je cinjenica da ce neko kao sto je Bg zapravo jednog dana mozda i zavrsiti isti!!!! LOL!!
Bg brate, ja ti rekoh da se ti definitivno samo blamiras sve vise i vise i da tvoje pricice nikako ne idu u prilog ljudima sa akademskih studija.
Kontradiktoran si bre – pricas o nekakvoj “intelektualnoj nadmoci” ljudi sa akademskih u odnosu na ljude sa strukovnih studija, a ovamo samo pokazujes da to bas i nije tacno jer ih ti TAKAV zavrsavas.
Ako si uopste normalan i imas barem malo pameti shvatices da argumenti nisu na tvojoj strani. Dok ti drugi VRLO ARGUMENTOVANO obrazlazu zasto misle da nisi u pravu, ti samo (narodski receno) ser*s, ili pristojnije – mlatis praznu slamu, vredjas i prepires se sa drugima. Doduse, i drugi su krivi sto uopste nasedaju na tvoje provokacije…
Sa tim tvojim stavom da si ti pametniji zato sto ides na akademske studije samo izazivas (najblaze receno) podsmeh kod velike vecine ljudi (sto na ovom forumu, sto uopste).
Druga je stvar ako se ti samo dobro zezas pisuci sve te tvoje gluposti i valjajuci se od smeha kada vidis da si nekoga uspeo da isprovociras.
Evo, ja cu za nekih 15-ak dana najverovatnije biti Msc (Master of science), i ne osecam se nista pametnije nego do sada mogu ti reci.
*copy->paste u srodnu temu jer me mrzi da sve ovo ponovo pisem*
Asistent
January 24th, 2010 at 00:50
@ Alan Ford, Djole, Web Dev , itd. …
ZATVORICEMO SVE UNIVERZITETE I FAKULTETE I DOPUSTIĆEMO DA SVIM BITNIM INSTITUCIJAMA OVE DRZAVE UPRAVLJAJU INŽENJERI, EKONOMISTI, PRAVNICI, ITD… SA ZAVRSENIM VISIM SKOLAMA !!!
Zainteresovani posmatrac
January 24th, 2010 at 01:23
@ Asistent (aka Bg, aka Profesor, aka Slucajni prolaznik)
Polako, nemoj tako jako…
Zanimljivo je da je gospodin Vuk Jeremić, jedan od naših najboljih ministara, završio MPA studije na Harvardu, koje su po tipu studiranja veoma bliske MBA studijama.
Đole
January 24th, 2010 at 01:39
Ja ne mogu da verujem da neko, u ovom vremenu i posle svega što je naše društvo i država (i planeta) prošla, idalje veruje da nečije sposobnosti i pamet zavise od toga koji je fakultet/studije završio. NARAVNO da i to nosi određenu težinu, ali daleko od toga da je presudno (a ovo je isuviše puta empirijski dokazana činjenica).
Jedino oko čega se mogu složiti je da je veća verovatnoća da će sa nekog fakulteta izaći nekakav intelektualac, nego li sa više škole ili nečeg sličnog…
Asistent
January 24th, 2010 at 12:52
@ Đole, Zainteresovani posmatrac, Alan Ford i njima slični !!!
Intelektualci “Ne izlaze sa visih skolica” vec sa VISOKO OBRAZOVANIH AKADEMSKIH INSTITUCIJA !!!
Ukoliko ne želimo gomilati sinonime, očito je da intelektualac, osim što je (često) visoko obrazovani uman radnik (inteligent), takođe je i svest i savest društva, onaj koji brani istinsku čovečnost od mnogih pretnji. Brani istinu nasuprot raširenih društvenih laži, brani ljudskost nasuprot raširene neljudskosti, brani dobrotu nasuprot raširene zloće, brani slobodu od pretnje moćnika i otuđenih struktura, ili umetničku lepotu od kiča i šunda.
Intelektualac je stvaratelj, jer se istina u svakom novom vremenu, uvek iznova kreativno izriče. Svako vreme donosi drugačije opasnosti i otuđenja, pa je intelektualac onaj koji istinu podanašnjuje, ili je, šta više, proročki i vidovito usmerava prema budućnosti. Intelektualac je, zapravo, moderna i univerzalna vrsta proroka odnosno visoko obrazovana osoba.
Samo se vi tesite studenti viših škola, bolje bi bilo za Vas i na kraju krajeva i za naše društvo da pređete na akademske studije i bar pokusate da budete INTELEKTUALCI, a ne da iznosite koje kakve bljuvotine na račun akademskih studija !!!
Reč “intelektualan” (lat. intellectus = um)
Pozdrav za strukovne studente viših škola !!!
Namis
January 24th, 2010 at 13:21
Dobrica Ćosić je vrhunski intelektualac. Činjenica. Da li znata koji je fakultet završio. Ako neznata otvorite neku njegovu knjigu.
Đole
January 24th, 2010 at 23:24
@Asistent (odnosno Bg, slucajni posmatrac, i ostali).
U redu je…
Đole
January 24th, 2010 at 23:45
@Asistent:
E, da, zamalo da zaboravim:
Sledeći put kada budeš glumio intelektualca, probaj sam nešto da sročiš, a ne da prepisuješ tuđe reči. Ovde si citirao Noam Čomskog, ili tačnije prekopirao si tekst sa interneta. Evo i link:
http://jajceportal.com/modules.php?name=News&file=article&sid=2464
Aj pokušaj ponovo, samo pod nekim drugim pseudonimom…
Đole
January 24th, 2010 at 23:50
@Asistent:
I treći edit:
Deo tog istog teksta koji tebi NIKAKO ne odgovara kaže:
“CHOMSKY: Intelektualci su ono što zovemo ljudima koji imaju povlasticu (vrijeme, resurse, obrazovanost…) da misle, koji žele misliti, promišljati, analizirati, ući u interakciju s drugima kad je riječ o pitanjima važnima za ljude. Neki najveći intelektualci ili kulturnjaci među onima koje ja poznajem, nisu niti studirali. Jedan je primjerice alatničar. Drugi je, naprimjer, prodavač novina čiji je akademski život završio u četvrtom razredu osnovne škole, kad je imao deset godina. S druge strane, poznajem iznimno cijenjene intelektualce čiji intelektualni dosezi jedva da nadmašuju kancelarijsku razinu i misaonu podređenost moći.”
Naravno, ti si sasvim slučajno to izostavio…
E, moj Bg,…pardon – Asistent… Daleko si ti i od “strukovnika”…
Asistent
January 25th, 2010 at 00:13
@ Đole
Pa ti si PRSO ali stvarno PRSO !!!
TI SI PARANOICAN COVEK !!!
NIJE TEBI MESTO OVDE !!!
Zainteresovani posmatrac
January 25th, 2010 at 00:25
A lepo mu rekoh da ne pravi vic od sebe, al’ on ne sluša…
I što više više priča to mu manje dostojanstva ostaje.
Zainteresovani posmatrac
January 25th, 2010 at 00:27
I što je najzanimljivije sam sebi zvezdice daje.
Kao da ne zna da je njihova svrha omogućiti drugima da ocene nečije reči…
Đole
January 25th, 2010 at 00:33
@Asistent:
Što bi rekli današnji klinci: You just got owned!
Izvini što sam te provalio. Znam da boli.
Batali više “nadmudrivanje” kada vidiš da ti ne ide.
Em se predstavljaš pod ko-zna-koliko imena, em prepisuješ tekst sa neta da bi zvučao pametnije, a pritom izostaviš ostatak istog samo da bi “neveo vodu na svoju vodenicu”…
Čoveče, SVI su te provalili, i apsolutno si ostao bez trunke kredibiliteta.
Đole
January 25th, 2010 at 00:35
A ko je ovde “prs’o” ostavljam drugima da zaključe…
Đole
January 25th, 2010 at 00:55
Upravu je i profesor Varagić i Alan Ford – fakulteti nam se srozaše načisto.
Mislim, jedan Asistent, odnosno Profesor sa Bg univerziteta (koji ima phd), koji je ovde Slučajno Prolazio surfujući internetom, nikako ne uspeva da izađe na kraj sa neinteligentnim i neobrazovanim strukovnicima! Strašno!
Ko razume, shvatiće.
Zainteresovani posmatrac
January 25th, 2010 at 01:17
@ Đole
Nemoj biti tako selektivan u zaključcima. Jedna ptica ne čini jato…
Đole
January 25th, 2010 at 01:35
@Zainteresovani posmatrac:
Ma, naravno. Moj poslednji post je više bio duhovito-cinično-sarkastična opaska na ponašanje našeg “omiljenog intelektualca-po ubeđenju”.
Zaista smešno. Kada sam mu servirao link na kojem se nalazi U REČ IDENTIČAN tekst čiji je deo on ovde citirao (a pritom NAMERNO izostavio ostatak jer ne ide na ruku tezi koju zastupa), lik je samo uspeo da mi uputi uvredu (ono da sam “prso” i da sam “paranoičan”) i time samo još jednom potvrdi da se radi o istoj osobi pod više alijasa (ponovo upotrebljava isto formatiranje, isti stil i iste fraze).
Mene bi, da sam na njegovom mestu, bilo zaista sramota da bilo šta više napišem na ovom blogu, pa makar i pod desetim pseudonimom.
Jedino čega mi je više žao od njega je što smo se, blago rečeno, debelo odmakli od teme ove diskusije…
Da ne bih više doprinosio trolovanju teme, u potpunosti ću ignorisati Bg/Asistent/Profesor/Prolaznik pisanija (osim ako ne napiše nešto BAŠ “zanimljivo” ili nešto u vezi sa temom).
Pozdrav svima!
Asistent
January 25th, 2010 at 04:31
@ Za Đoleta i njegove drugare
Pa ti si PRSO ali stvarno PRSO !!!
TI SI PARANOICAN COVEK !!!
JADNE LI SU TE VISE SKOLE U KOJIMA SI TI ILI VI !!!
Zainteresovani posmatrac
January 25th, 2010 at 11:16
@ Asistent: LOL
Đole
January 25th, 2010 at 17:49
@Zainteresovani posmatrac:
LOL, indeed.
Izlive intelektualne nemoći treba ignorisati.
Alan Ford
January 25th, 2010 at 18:28
@Asistent (BG, slucajni prolaznik, profesor i ko zna sta jos…):
brate, ja sam na master studijama (tacnije zavrsavam ih za desetak dana), a ti (sto bi rekao jedan moj kolega sa posla) si mozda asistent samo mami u kuhinji.
Kada te je DJole suocio sa cinjenicama i CRNO NA BELO (dao ti j*beni link i ostatak teksta) ti pokazao da si provaljen (po ko zna koji put), ti nisi ni pokusao da ga demantujes (jer u principu nisi ni mogao). Umesto tada da ocutis i napustis diskusiju, ti se ponovo javljas da se ponizis i iskompromitujes jos malo. Da nije tuzno bilo bi smesno.
@svi ostali (normalni):
Batalite lljudi raspravu sa intelektualno nedoraslim i nezrelim likovima jer je to kao da se raspravljate sa zidom.
Jedna od odlika svakog intelektualca je da ume da shvati da nije u pravu i dostojanstveno se povuce. Zar ne vidite da se ovaj lik sa brdo pseudonima nikako ne uklapa u taj profil. Dzaba njemu i 10 fakulteta da zavrsi, ostace iskompleksiran.
Eh u pravu je bio jedan moj kolega kada je govorio “nema budale bez visoke skole”.
Đole
January 25th, 2010 at 19:15
Iako se prilično slažem sa Alan Fordom, ja ne volim ni sa kim da se svađam, te apelujem na svest svih sagovornika da se smire i racionalnije razmišljaju.
@Bg/Asistent/Profesor/Slucajni Prolaznik:
Nema smisla da se svađamo kao idioti oko svega ovoga.
Mislim da se možemo složiti da se ne slažemo i na tome treba da ostane. Niti ja tebe, očigledno, mogu da ubedim da grešiš kada tvrdiš sve to što tvrdiš (to ćeš već sam uvideti
), niti ćeš ti mene (i veliku većinu ljudi ovde) ubediti u te tvoje stavove.
Tačnost svih iznetih mišljenja i stavova (i tvojih, i mojih, i svih ostalih) će izmeriti vreme i okolnosti u kojima se naše društvo bude nalazilo, i nema potrebe na silu ispravljati “krivu Drinu” besmislenim online prepirkama.
Nadam se da se slažeš, i da ćemo bivstvovati na ovim web-stranicama u miru.
Asistent
January 25th, 2010 at 21:14
@ Alan Ford
Vama posao zavisi od Vasih NE korektnih tekstova na ovom blogu i ja Vas razumem, ali Vas ne razumem zasto toliko “pljujete” po AKADEMSKIM STUDIJAMA. Pokusajte biti malo dostojanstveni bar na ovom sajtu, i reci realno neke stvari i ne razumem zasto Ste PARANOICNI, ko god iznosi svoje misljenje, a u suprotnosti je sa Vasim njega poistovecujete sa ostalim ucesnicima-pseudonimima, MISLIM DA JE U VAMA PROBLEM I TO VELIKI !!!
Složiću se sa Đoletom, nema potrebe vući temu u drugu krajnost i ako smo vec duboko zagazili, vratimo se izvornom problemu ove teme.
@ Đole
Zasto si paranoican covek, uredu imas svoje misljenje i time se rukovodi, nemoj da mesas pseudonime kao “ALAN FORD” i da ti smeta suprotno misljenje. Činimi se da je sama sustina ovog pisanja da se suprostave razliciti stavovi i razlicita misljenja i time doci do nekakvog razumnog zakljucka. A mi smo ovu temu bacili u drugi plan zbog necije PARANOJE i prepucavali oko gluposti koje ne vode nikuda.
Zato predlazem da se vratimo polemisati na postavljenu temu i da pokusamo razjasniti nedoumice oko problema koji se javlja u praksi.
Zainteresovani posmatrac
January 25th, 2010 at 21:49
Sve smešnije od smešnijeg: razum, pravopis, paranoja…
Ja sada počinjem da verujem da neko namerno piše na ovako nepismeno način i očito iz glave jedne te iste osobe (dok i dalje tvrdi da su drugi paranoični).
Mora da je reč o duplom agentu, čiji je zadatak da diskredituje akademske studije projektujući lažnu sliku svojim nastupom. Ne vidim drugi razlog zašto bi neko tako konzistentno nastavio da pravi vic od sebe i onoga što zastupa.
Evo ti 10 zvezdica, zaslužio si za trud…
Đole
January 25th, 2010 at 22:31
Eto, konačno da se složimo oko nečega.
Međutim, moram da se osvrnem na ono “pljuvanje”:
Niko, ALI BAŠ NIKO, jednu lošu reč nije rekao o akademskim studijama. Problem je nastao kada su se pojavili pojedinci koji su tako mahnito, iz samo njima znanih razloga, počeli da blate strukovne studije. Pa, ja bih PRVI rekao nekome da priča gluposti kada bi taj počeo da govori kako su fakulteti i visoko obrazovanje, uopšte, nešto što je nepotrebno i bezveze.
Dve glavne stvari oko kojih su ovde vođene…hmm…diskusije (čitaj: “svađe”) je upotrebna vrednost strukovnih studija i reforma visokog obrazovanja u, pre svega, domenu primenjenih nauka.
Ja se nikako ne mogu složiti da strukovne studije (koje sam i sam završio, te nastavio na specijalističke) nemaju svoje mesto i da ih treba posmatrati kao inferiornije u odnosu na akademske studije. E, sada, neko bi mogao da kaže da sam subjektivan (iz očiglednih razloga, međutim samo bi delimično bio upravu.
Moja teza je da znanja koja ne koristiš jednostavno zaboravljaš (činjenica), i da od pretežno ukupnog teorijskog znanja koje usvajaš na akademskim studijama, ti ćeš sutra u praksi primenjivati možda 10%. Na akademskim studijama ne posvećuje se vreme usvajanju praktičnih veština (nedostatak vremena). Strukovne (primenjene) studije bi baš tu trebalo da nađu svoje mesto.
*Banalan primer:*
Moj brat koji je završio Ekonomski fakultet u Bgd recimo nije imao pojma kako se sastavljaju razni izveštaji u Excell-u i sličnim aplikacijama. On ZNA kako ti izveštaji treba da izgledaju i šta treba da sadrže, ali ga niko nije naučio kako se to ZAPRAVO radi. Sa druge strane, svako ko je završio Beogradsku Poslovnu Školu (naprimer) ume da radi u Excell-u.
Sada zamislite da ovo izdignemo na mnogo viši i komplikovaniji nivo:
*Banalan primer 2:(meni blizak)*
Dođe momak, sveže izašao sa jednog našeg jačeg tehničkog fakulteta, na konkurs za posao. Čovek u svom CV-ju lepo naveo da odlično zna računarske mreže i uopšte dizajn i implementaciju računarskih informacionih sistema, da je imao jako visok prosek… Kada je došao na red test, lik nije prošao. Zašto? Pa zato što se njegovo znanje računarskih mreža svelo na, najprostije rečeno – matematiku. Kakvi protokoli, konfigurisanje switch-eva, rutiranje, strukturno kabliranje, DNS, DHCP, Aktivni Direktorijum, domenski kontroleri…….
On je za sve to čuo, i sve je to, onako u načelu, znao.
A da li je ZAISTA znao i umeo? Pa, nije.
Da li bi to naučio u praksi, onako “u hodu” (bez da ide na neku profesionalnu obuku i pojuri neki Microsoft i Cisco sertifikat)? Jako teško, čak i posle MNOOOOGO prakse!
A da li bi umeo da izračuna i/ili nacrta (lupam) dijagram zračenja antene u bežičnim komunikacijama, crta sinusoide, računa odnos signal/šum, objasni Fourier-ove transformacije……? Definitivno bi umeo! Ali da li firmi treba jedan takav stručnjak (tog profila)? Pa, ne.
A da li bi mogao da ode na recimo Cisco trening ili u’vati knjige sam, pa potroši nekih godinu i više dana života učeći to? Svakako da, ali čemu onda 5 godina maltretiranja sa teorijom koju ćeš minimalno upotrebljavati?
E, tu leži problem! Zato smatram da su strukovne studije nešto što bi moglo da doprinese stvaranju visokoobučenih profesionalaca – “to get the job done”-eksperata. Sa druge strane, kao što je gospodin Varagić i rekao, akademske studije su tu da sprovedu studenta kroz razne etape sve do doktorata. NARAVNO da ne služe samo tome, ali pre svega su tome namenjene.
Uh, al’ sam udavio! Izvinjavam se!
Masa
January 26th, 2010 at 12:53
Postovani hocu da upisem specijalisticke strukovne studije malo sam zbunjena jer ne znam kako ce se to dalje kotirati i na kom radnom mestu bih mogla raditi tj. kakav bi koeficijen mogla imati.Da li bi bila u istom rangu kao i ljudi koji su ranije zavrsilli fakultete i da lli bih mogla predavati u srednjoj skoli?
Andjelka Arsic Spasojevic
January 28th, 2010 at 11:21
Masa i ja se to odavno pitam…..Upisala sam specijalisticke na Viposu Valjevo ….
Na pitanje da li bih mogla predavati u nekoj srednjoj ili osnovnoj jos mi niko nije odgovorio
U svakom konkursu traze ili profesora ili diplomiranog i za to trebaju akademske studije dok mi iako sa 240 bodova ipak smo samo tacnije ja cu biti poslovni9 strukovni informaticar specijalista….
Namis
February 4th, 2010 at 00:11
VI – 1 Osnovne strukovne i osnovne akademske od 3 god. i I stepen fakulteta kao i viša školska sprema
VI-2 Osnovne akademske od 4 god. i spec. strukovnih studija kao i spec.studije na višim školama pre uviđenja Bolonje
VII-1 Master i osnovne studije na fakultetu pre uvođenja Bolenje
VII-2 Magistarske studije, specijalističeke studije na fakultetu pre uvođenja Bolonje, i specijalističke akademske po Bolonji .
VIII Doktorske studije
Sve osim ovakvog rešenja donosi velike probleme. Ako je skupština donela zakon da je VII – 1 Masret onda je logično da je VI stepen Bechelor. Ako je neko studirao 4 god. a sada može da se zaposli na radnom metu gde i Master, master traje 5 god. onda je normalno da onaj ko je završio 2 ili 2,5 god. studija može da se zaposli na radnom mestu gde i Bechelor koji je studirao 3 god. Drugo ranije je bilo na studijama dvo semestralnih ispita a sada ih po Bolonji nema.
Strukovni akademac
February 7th, 2010 at 23:45
Stepeni vise ne postoje u zakonu. Tacka. To sto su razne “sluzbe” spore u implementaciji promena i nakon nekoliko godina od stupanja zakona na snagu – to je drugi problem.
Jednostavno postoje 3 stepena visokih studija. U tom svetlu strukovni specijalista je II stepen strukovnih studija, a i bivsi diplomirani jasno nisu masteri (prosto kad se izmere njihovi ispiti uglavnom im fali nekih 20-30 ETCS kredita do mastera), magitri nisu PhD itd…Svi mogu da izmere svoje stare “diplome” po novim kurikulama svojih maticnih fakulteta/visokih/visih skola. Lepo, prebroje im se krediti (u odnosu na polozene predmete po novom sistemu. Svi bi trebalo da predju na novi sistem. Izdati svima BESPLATNO nova uverenje o stepenu studija, za ovu priliku. I mozda bi to bilo univezalno resenje. Pa kome fali neka doda poneki ispit, master rad ili disertaciju. Ne vidim zasto bi to bio problem, onaj ko je studirao ne bi trebalo da ima problema jos par ispita.
Jos nesto, potreba strukovnog mastera je prosto ocigledna i nije mi jasno zasto jos uvek nije ucinjana promena zakona i data mogucnost da se studira 2 godine nakon osnovnih strukovnih studija i time pruzi relativna jednakost sa akademskim masterom. I to samo u domenu odredjenenih nauka, kao sto su recimo racunarske. Nema smisla akreditovati recimo filozofske primenjene smerove… Doktorske studije (i mogucnost pohadjanja istih) bi naravno ostale rezervisane samo za akademce kao razlika izmedju strukovnih i akademskih studenata.
Brusa
February 9th, 2010 at 07:58
Odredbe člana 127. st. 1. i 2. Zakona o visokom obrazovanju glase:
“Lice koje je steklo, ili stekne odgovarajući akademski, stručni ili naučni naziv (u daljem tekstu: naziv) prema propisima koji su važili do stupanja na snagu ovog zakona, zadržava pravo na njegovo korišćenje u skladu sa propisima prema kojima ih je steklo.
Lice iz stava 1. ovog člana može tražiti od visokoškolske ustanove u kojoj je steklo naziv da mu u postupku i pod uslovima propisanim opštim aktom visokoškolske ustanove, a u skladu sa kriterijumima za usklađivanje stečenih naziva koje propisuje Konferencija univerziteta, odnosno Konferencija akademija strukovnih studija, utvrdi da ranije stečeni naziv odgovara nekom od naziva iz člana 95. ovog zakona.”
Ove odredbe treba razumeti tako da se vremensko dejstvo zadržavanja prava na korišćenje stečenog naziva (stav 1.) prostire ne samo na sadašnjost, već i na budućnost. Svrha prava na korišćenje stečenog naziva je u tome da se zaštite pravna sigurnost i stečena prava.
Odredba stava 2. može se isključivo tumačiti u kontektstu ovakvog tumačenja odredbe stava 1, što znači da mora biti izjednačen status lica koja su stekla ili će steći naziv po propisima koji su važili do dana stupanja na snagu Zakona o visokom obrazovanju (”Službeni glasnik Republike Srbije”, broj 76/05) sa statusom lica koja budu stekla nazive koje predviđa ovaj zakon. Drugim rečima, lica koja su stekla VII-1 stepen stručne spreme (diplomirani pravnik, diplomirani inženjer itd.) izjednačena su sa licima koja steknu naziv master.
Ovo autentično tumačenje objaviti u “Službenom glasniku Republike Srbije”.
RS broj 38
U Beogradu, 5. novembra 2007. godine
NARODNA SKUPŠTINA REPUBLIKE SRBIJE
PREDSEDNIK
dr Oliver Dulić
Zainteresovani posmatrac
February 9th, 2010 at 12:52
Interesantan članak o doktorskoj diplomi: http://en.wikipedia.org/wiki/Doctorate
U njemu ćete pročitati da se Doktor Medicine (M.D.) na “zapadu” smatra profesionalnom (strukovnom) doktorskom diplomom, jer naglasak nije na istraživanju nego na praktičnoj primeni znanja (kao i kod prava, stomatologije, farmacije…).
Inače, bilo bi loše za jedan obrazovni sistem da se ograniči na samo istraživačku vrstu doktorskih studija, jer postoje i drugi pristupi nauci i usavršavanju. Ono što jeste neophodno, je podići opšti nivo naših akademskih i strukovnih studija, i pružiti našim studentima snažnu osnovu za građenje njihove karijere.
Zoran
February 10th, 2010 at 08:42
Ovde se strašno puno prostora troši na priče o diplomama
,,kao takvima”,a skoro se uopšte ne govori o tome šta one konkretno znače na određenim RADNIM MESTIMA,ili kako je to popularno danas reći POZICIJAMA u nekoj firmi!
Da li znate da ogroman broj firmi uopšte nije prilagodio svoje sistematizacije radnih mesta novom Zakonu o visokom obrazovanju?
Da li znate da oni koji to treba da urade u najvećim firmama u zemlji,a to su velika budžetska preduzeća,uopšte ne znaju šta se to promenilo u Visokom obrazovanju i gledaju vas ,,belo” kada im pokažete novu ,,bachelor” diplomu,ili nešto slično!?
Koja će diploma biti potrebna da bi se konkurisalo na neko radno mesto za koje je ranije bio potreban npr.VII-1 stepen( a koji danas više ne postoji).
Da li znate da se još uvek pojavljuju oglasi za posao,na kojima se kao nivo stručne spreme traži VII-1 stepen,ili neki drugi po starom Zakonu…
Da se ne lažemo,skoro svi mi koji studiramo ili smo studirali,radimo to da bi sa tom diplomom(i tim znanjem)mogli da dobijemo odgovarajuće radno mesto i omogućimo sebi bolji život.
Mislim da je jako malo onih koji studiraju ,,iz zadovoljstva”,koji su sve svoje druge životne probleme rešili,pa sad mogu da se posvete ,,čistom akademisanju”…
Dakle,da li neko zna kada će se tačno znati:ZA TO I TO RADNO MESTO JE POTREBNA TA I TA DIPLOMA(ali po novom Zakonu, znači I,II,III stepen)?
Draza Bg
February 10th, 2010 at 21:12
@ BRUSA
Ocigledno je da se Vama ne moze dokazati, Vase su studije osnovne trogodisnje kao sada strukovna skola-visa skola.
Evo vama zvanicnog tumacenja pokrainskog sekretara za visoko obrazovanje !!!
Дипломе које наводите да је Технички факултет “Михајло Пупин” у Зрењанину издао , представљају доказ о ЗАВРШЕНИМ ОСНОВНИМ СТУДИЈАМА У ТРАЈАЊУ ОД ТРИ ГОДИНЕ и стеченом високом образовању и стручном називу утврђеном статутом Факултета, у складу са прописима који су важили до ступања на снагу Закона о високом образовању.
Напомињемо да је степеновање стручне спреме на VI и VII степен престало да важи: у систему вишег образовања, од ступања на снагу Закона о вишој школи (”Службени гласник РС”, бр. 50/92, 39/93, 53/93, 67/93, 48/94 и 24/96), a у систему високог образовања, од ступања на снагу Закона о универзитету (”Службени гласник РС”, бр. 5/90).
У случају да сумњате у веродостојност наведених диплома, можете поднети захтев Покрајинском секретаријату за образовање за проверу и приложити фотокопије диплома.
Покрајински просветни инспектор
Мила Добановачки
OPAMETITE SE I NEMOJTE VISE LUPETATI I BITI SMESNI, ZBOG VAS !!!
Brusa
February 11th, 2010 at 13:04
Дипломе које наводите да је Технички факултет “Михајло Пупин” у Зрењанину издао , представљају доказ о ЗАВРШЕНИМ ОСНОВНИМ СТУДИЈАМА У ТРАЈАЊУ ОД ТРИ ГОДИНЕ и стеченом високом образовању и стручном називу утврђеном статутом Факултета, у складу са прописима који су важили до ступања на снагу Закона о високом образовању.
Ti i slični tebi lupetaju jer nemate pojma sa zakonom ili ne znate da ga tumačite. Ja sam diplomirao pre nego što je stupio na snagu novi Zakon o visokom obrazovanju baš kako su gore naveli i stekao stručni naziv utvrđen statutom fakulteta Mihajlo Pupin u skladu sa propisima koji su važili do stupanja na snagu novog Zakona i nemam snage više da polemišem. Ako ima neki pravnik ovde naka Vam pojasni malo neke stvari!
Pravnik
February 11th, 2010 at 23:13
@ BRUSO !!!
Ja vec duze vreme pratim Vase komentare i recicu Vam da ste u KRIVU. Vase studije su osnovne trogodisnje.
Vi nemate sedmi stepen strucne spreme jer sedmi stepen prestao da vazi po donosenju ZAKONA O UNIVERZITETU 2002, imate prvi stepen visokog obrazovanja !!!
Verovatno ste zaposleni negde, pitajte vasu pravnu sluzbu i nemojte biti toliko razocarani !!!
Zainteresovani posmatrac
February 12th, 2010 at 02:29
O svaka čast BG, sada si i Pravnik postao!
Brusa
February 12th, 2010 at 11:27
Da li Vi znate da je Zakon o visokom obrazovanju donet 30.08.2005.god. Od tada postoje osnovne akademske i strukovne studije I i II stepena, do tada VI i VII stepen stručne spreme.
Raspitajte se malo!
Draza Bg
February 12th, 2010 at 22:43
Обратите се покрајинском просветном инспектору
Мили Добановачки.
Она ће Вам објаснити ЗАКОН О УНИВЕРЗИТЕТУ ИЗ 2002.год.
Тачно је да је степеновање стручне спреме на VI и VII степен престало да важи: у систему вишег образовања, од ступања на снагу Закона о вишој школи (”Службени гласник РС”, бр. 50/92, 39/93, 53/93, 67/93, 48/94 и 24/96), a у систему високог образовања, од ступања на снагу Закона о универзитету (”Службени гласник РС”, бр. 5/90).
ИМАТЕ БРОЈ СЛУЗБЕНОГ ГЛАСНИКА. ПОТРАЖИТЕ ТАЈ БРОЈ И НЕМОЈТЕ ПРАВИТИ ОД СЕБЕ СМЕШНОГ ЧОВЕКА !!!
ЗА ПИСМЕНЕ СВЕ ТУ ПИШЕ, КАКАВ ЗАКОН ИЗ 2005. ВИ СТЕ ЗАВРШИЛИ ПО ЗАКОНУ О УНИВЕРЗИТЕТУ ИЗ 2002.год.
КАДА ЈЕ ЗАКОНУ О УНИВЕРЗИТЕТУ ИЗ 2002.год. СТУПИО У ДЕЈСТВО ТАДА ЈЕ ПРЕСТАЛО ДА ВАЖИ СТЕПЕНОВАЊЕ (VI,VII,VIII) !!!
ПОНАВЉАМ !!!
Позовите Милу Добановачки покраинског инспектора за високо образованје да вам она да детаљно образложење.
Немој те се узалуд трудити и тврдити нешто што нисте !!!
Очито је да живите у заблуди већ дуже време. Замислите када би студенти који су заврсили трогодишње студије као Ви добијали МАСТЕР диплому, колико би то било смешно и јако неозбиљно за једну државу.
Маните се Ви ваших махинација, манифетлука и прихватите реалност да имате први степен високог образовања (180 ЕСПБ)!!!
Brusa
February 14th, 2010 at 14:23
To znači da svi oni koji su diplomirali posle 2002 god. nemaju VII stepen stručne spreme već osnovne akademske studije?!
Pričate gluposti i mnogo ste mi smešni!!
Raspitajte se kod Vas na fakultetu koje će zvanje imati studenti koji su upisali studije pre donošenja Zakona o visokom obrazovanju i sve će vam biti jasno.
Draza Bg
February 14th, 2010 at 18:06
@ BRUSA
Obratite se gore navedenoj gospodji,POKRAJINSKI PROSVETNI INSPEKTOR ZA VISOKO OBRAZOVANJE, to Vam je pet minuta telefonskog razgovora !!!
Vi koji ste završili studije na TEHNIČKOM FAKULTETU MIHAJLO PUPIN U ZRANJANINU ili ste se doskolovavali (dosli sa neke više skole i upisivali ste se direktno na TREĆU godinu završnih studija), a po ZAKONU O UNIVERZITETU IZ 2002.god., a studije su, kao u vasem slučaju, trogodišnje. Vi imate prvi stepen visokog obrazovanja (180 ESPB).
NA VAS SE NE ODNOSI PREDHODNI ZAKON O VISOKOM OBRAZOVANJU IZ 1998.god. VEC ZAKON O UNIVERZITETU IZ 2002.god. JER STE PO TOM ZAKONU I USLOVIMA KOJE PROPISUJE TAJ ZAKON (2002.god.) STEKLI DIPLOMU !!!
ZAKON O UNIVERZITETU IZ 2002.god. IMA SVOJE VREMENSKO DEJSTVO OD 2002.god. DO 2005.god. VI MOZETE TUMAČITI VAŠU DIPLOMU SAMO KROZ ZAKON O UNIVRZITETU IZ 2002.god. I NI KROZ JEDAN DRUGI JER STE DIPLOMU DOBILI U TOM PERIODU OD 2002.god. do 2005.god.
Na Vas se NE odnosi ZAKON O VISOKOM OBRAZOVANJU IZ 1998.god !!!
POZOVITE POKRAJINSKOG INSPEKTORA ZA VISOKO OBRAZOVANE GOSPOĐU
MILU DOBANOVAČKI !!!
Pokrajinski sekretarijat za obrazovanje
Bulevar Mihajla Pupina br. 16
21000 Novi Sad
Autonomna pokrajina Vojvodina
Republika Srbija
Telefon: +381 (0)21 487 4555; 487 4565 ; 487 4579
Telefax: +381 (0)21 456 986
SRLJATE SVE DUBLJE I DUBLJE, OPAMETITE SE “MENADzERU” !!!
BRUSA
February 15th, 2010 at 22:40
Ako poznajete nekog studenta koji je upisao studije između 2002.god. i 2005.god , kada je važio Zakon o univerzitetu pitajte ga koji će stepen stručne spreme imati kada završi fakultet. Znači morate pitati nekog studenta koji studira na fakultetu a ne na višoj tj. visokoj strukovnoj školi kao Vi i sve će Vam biti jasnije.
Draza Bg
February 17th, 2010 at 11:35
@ BRUSA
POZOVITE POKRAJINSKOG INSPEKTORA ZA VISOKO OBRAZOVANE GOSPOĐU
MILU DOBANOVAČKI !!!
Gospoda Mila je OBRAZOVANIJA od Vas i tako da moze lepo da Vam objasni Vase osnovne trogodisnje studije od 180 espb !!!
Pokrajinski sekretarijat za obrazovanje
Bulevar Mihajla Pupina br. 16
21000 Novi Sad
Autonomna pokrajina Vojvodina
Republika Srbija
Telefon: +381 (0)21 487 4555; 487 4565 ; 487 4579
Telefax: +381 (0)21 456 986
SRLJATE SVE DUBLJE I DUBLJE, OPAMETITE SE “MENADzERU” !!!
Draza Bg
February 17th, 2010 at 20:22
@ BRUSA
Мишљење Републичког секретаријата за законодавство Конференцији Универзитета
Evo Vam zvaničnog dokumenta na koji se Vi stalno pozivate. U njemu niko decidno ne nalaze da se dipl. izjednacavaju sa masterom vec je to na nivou predloga i da ce fakulteti utvrditi , na kome je stečena diploma, kom nivou studija odgovara diploma stecena po ranije vazecem zakonu !!!
Pogledajte ovde: http://www.udruzenjesekretaraipravnika.org.rs/files/KONUS_misljenjeSzaZak.pdf
Tako da vase studije na TEHNICKOM FAKULTETU U ZRENJANINU koje su trogodisnje 180 espb (diplomirani inženjer proizvodnog menadzmenta) nikako ne mogu biti izjednacene sa master studijama !!!
POZOVITE POKRAJINSKOG INSPEKTORA ZA VISOKO OBRAZOVANE GOSPOĐU
MILU DOBANOVAČKI !!!
Gospoda Mila je OBRAZOVANIJA od Vas i tako da moze lepo da Vam objasni Vase osnovne trogodisnje studije od 180 espb !!!
Pokrajinski sekretarijat za obrazovanje
Bulevar Mihajla Pupina br. 16
21000 Novi Sad
Autonomna pokrajina Vojvodina
Republika Srbija
Telefon: +381 (0)21 487 4555; 487 4565 ; 487 4579
Telefax: +381 (0)21 456 986
SRLJATE SVE DUBLJE I DUBLJE, OPAMETITE SE “MENADzERU” !!!
Goran
February 20th, 2010 at 16:02
Evo ja naprimer znam, da jedan fakultet posle tri godine studija u Sremskoj Kamenici, izdaje studentima diplomu – diplomiranog ekonomiste, sa VII-1, stepenom. A mi ostali koji smo za takvu diplomu studirali cetri godine smo ovce….
Draza Bg
February 20th, 2010 at 16:54
@ GORAN
Tom fakultetu je oduzeta AKREDITACIJA, tako da su diplome koje su stecene na tom fakultetu VISE NISU VALIDNE. Mislim da se radi o FAB.. !!!
Mozete misliti kako je tim jadnicima, kada se potpisuju da dipl.ekon. a zavrsili nekakve trogodisnje studije u nekakvim BUDzACIMA. KOJI SU TO KOMPLEKSASI !!!
PRAVI AKADEMCI SA DRZAVNIH UNIVERZITETA IH GLEDAJU SA SAŽALjENjEM !!!
Zainteresovani posmatrac
February 20th, 2010 at 18:02
@Draza (aka Bg, aka Asistent, aka Profesor, aka PhD, aka Pravnik, aka Slucajni prolaznik…)
Ko je jači ovih dana, Betmen ili Supermen?
Bg
February 21st, 2010 at 01:40
@ Zainteresovani posmatrac
Vi ste stvarno umno bolesna osoba !!!
Bg
February 21st, 2010 at 01:45
@ Zainteresovani posmatrac
Par saveta za PSIHICKI PARANOICNU OBOLELU OSOBU ili ti VAS !!!
Svakodnevni život sa sarkoidozom ili nekim drugim zdravstvenim problemom (npr. astmom) znači promeniti životni stav, aktivnosti, kao i način života u zavisnosti od same bolesti ali isto tako i u zavisnosti od podrške, nade i optimizma koje sama bolesna osoba poseduje.
Život može postati izazov u mnogim aspektima. Niko nije u mogućnosti da nastavi dalje kao da se ništa nije dogodilo, ni pacijent a ni porodica.
Snežna pahulja je simbol sarkoidoze. Kako ni jedna pahulja snega nije ista tako ni jedna osoba sa sarkoidozom nije ni nalik drugoj, uporedjujući ovde različitost simptoma bolesti.
Osobe sa sarkoidozom mogu biti slične, ali nikada identične, te je potrebno puno ispitivanja i samoispitivanja kako bi se odredilo šta je najbolje za svakog pojedinca i kako bi se porodicni život i posao odvijali nesmetano dalje. Gotovo svi oko nas, svi koje volimo i poznajemo sa kojima živimo i radimo moraće da načine odredjene izmene. Najčešce su ove izmene nesvesne ili neprepoznatljive ali svakako da jesu promene. One se mogu se postići sa vrlo malo ili čak bez predhodnog planiranja bilo da se radi o manjim modifikacijama ili totalnim izmenama načina života.
Sve ovo može se odnosi i na obolele od astme.
2. Dnevnici i časopisi
Neophodno je da vodite zapise o svome zdravlju. Za mnoge ovo se svodi na zapisivanje datuma vakcinacije i revakcinacije. Neke osobe vode evidenciju o svome zdravlju dnevno, neke nedeljno, mesečno, ali ih većina to ne čini
uopšte.
Neophodno je zapisivati sve veće zdravstvene probleme, hirurške intervencije, terapije. Potrebno je voditi evidenciju o rezultatima godišnjih pregleda, laboratorijskih nalaza; poželjno je sačuvati rezultate. Vrlo je važno sačuvati kako negativne tako i pozitivne nalaze. Lekovi koji su vam dati i prepisani sastavni su deo svakog zdravstvenog dnevnika. Pored doze i učestalosti uzimanja, uvrstite ovde kada ste sa nekom terapijom počeli i kada je ona obustavljenja, i kakve je efekte , dobre ili loše ova terapija na vas imala.
Ovakav oblik zapisa pomaže da se kasnije svega setimo, ali ovde postoji još puno prostora da se zapišu i utisci ili razmišljanja koja se odnose na neke druge aspekte života tokom terapije, a odražavaju zapravo Vas same. Uporebite ovaj prostor da slobodno iskažete sebe.
3. Postavite sebi ciljeve
Bez cilja, život nema smisla. Utvrdjivanje ciljeva daće Vam dodatnu životnu energiju, zato je to veoma važno. Svi imamo ciljeve. Mala deca imaju za cilj da nauče da puze, stoje, hodaju, pričaju. Studenti imaju za cilj da polože ispite. Zaposleni rade kako bi ostvarili svoj cilj – zaradu. Roditelji postavljaju sebi cilj da podignu svoju decu. Većina ljudi planira sebi vreme za odmor, rad, vreme za penziju. Kada se medjutim pojavi zdravstveni problem ovi se ciljevi ne smeju napustiti. Način na koji ćemo ih ostvariti u takvim situacijama zahteva posebnu pažnju. Onda kada više nema cilja život je izgubio svrhu.
Postavite sebi ciljeve koje možete ostvariti. Rasporediti ih kao kratkoročne, srednje ročne i dugoročne. Ciljevi koje ste sebi postavili moraju biti ostvarljivi ili ćete ubrzo biti obeshrabreni i izgubiti inicijativu.
Snovi su posebna kategorija. Ukoliko želite nešto da učinite a sasvim je izvesno da je to malo verovatno, stavite to u ovu kategoriju snova. Uredu je. Snovi su kategroija koja se obično ne može ostvariti ali imate pravo na svoje snove.
4. Vreme za odmor i relaksaciju
Svaki vaš dan trebalo bi da ima neko vreme koje ćete provesti sami, opušteni i u razmišljanju. Ovo bi bilo vreme koje ćete iskoristiti da načinite svoj sopstveni inventar dogadjaja u životu.
Kako ste proveli vreme od poslednjeg perioda iskorišcenog za odmor i relaksaciju; koji su vaši ciljevi u živitu, šta su prioriteti; da li je potrebno da izmenite svoje ciljeve, postavite nove i pokušate da analizirate na pravi način i u potpunosti iskoristivost vaše maksimalne energije.
Vreme odmora i razmišljanja je vreme kada najbolje možete postaviti sebi ciljeve, trenutne, kratkoročne i dugoročne, razmišljati o najboljim danima vašega života, razmišljati kako bi život mogao da izgleda i istovremeno šta da učinite kako biste ostvarili ovu svoju viziju života.
Ukoliko ste već upotrebili ovaj metod, onda vi već imate neku svoju sigurnu osnovu ili bolje reći idealnu osnovu u koju možete sebi dozvoliti i da ” mentalno odlutate” kako biste se relaksirali od stresa. Na temu upotrebe zdravog misaonog procesa u svrhe relaksacije postoji mnoštvo programa, knjiga, audio – video traka.
5. Duhovna – spiritualna orijentacija
Duhovnost može imati mnogo formi. Svaka osoba prirodno teži svome sopstvenom izboru duhovnog. Za neke to može biti čak jednostavno putovanje ili izlet u prirodu gde može naći mir i spokojnost u odnosu sa prirodom. Za neke duhovnost može simbolizovati čitanje knjige, čak prave teološke kao na primer Biblije ili sličnih knjiga. Svaka osoba zapravo se okreće izvoru neke svoje unutarnje konsolidacije koji u potpunosti zadovoljava njene ili njegove potrebe.
Aktivno učešce i / ili učenje to zavisi od ličnog izbora. Svejedno da li se sa sarkoidozom borite individualno ili ste uključeni u široku mrežu onih koji rade na pomoći obolelima kao sto su udruženja, duhovna orijentacija je značajni izvor ohrabrenja u suočavanju sa budućnošcu.
Čuda se ipak dogadjaju. Ovi iznenadni preokreti koje nazivamo ČUDA, često su posledica vere koju osoba ima. Verovanje u moguće , verovanje u naizgled čudo deo je duhovnosti i fokus terapije kako fizičke tako i psihičke, odnosno emotivne.
6. Zdravstvena zaštita
Uključite se u program zdravstvene zaštite. Odlučite se za tim zdravstvene zaštite kome možete da verujete, sa kojim možete da razgovarate i aktivno učestvujete u odlukama o vašem programu lečenja. Ovo je veoma važno.Ukoliko ne možete da razgovarate sa svojim lekarom primarne zdravstvene zaštite, trebalo bi da nadjete nekoga lekara sa kojim to možete. Ovo i nije baš tako lako i može zahtevati ozbiljno vreme i strepljenje.
Sarkoidoza je oboljenje koje ne razumeju mnogi lekari, a naročito ne bolesnici ili članovi njihovih porodica. Ovo podrazumeva mnoštvo pitanja, uključujući i primenu brojnih dijanostickih i monitoring testova i bez potpune saradnje obe strane, bolesnika i porodice kao i lekara ni jedan dijagnosticki ili terapijski program neće biti adekvatno ostvaren.
Standardna terapija za sarkoidozu su kortikosteroidi, koji mogu imati svoje brojne neželjene efekte, koji sa svoje strane vode ponekad u nove zdravstvene probleme. Ovo zahteva stalni nadzor i kontrole zdravstvenog osoblja. Često lekovi korišceni u terapiji sarkoidoze imaju svoje neželjene efekte koji zahtevaju ceste oftalmološke preglede i / ili preglede uzoraka krvi. Čak i kada su ovi nalazi normalni, potrebno ih je redovno pratiti i kontrolisati jer se neželjeni efekti terapije mogu pojaviti čak i po prestanku terapije.
7.Stres
Stres je deo svakodnevnog života svake osobe, bilo da je ona zdrava ili bolesna. Naravno, kada se ne osećate dobro i stres se dožiljava mnogo ozbiljnije i komplikovanije nego inače. Ne pokušavajte da se sa stresom borite sami.
Svaki teret je lakši kada se sa nekim podeli. Na vama je da odlučite ko može biti vaša podrška, vaš savetnik i prijatelj.
Porodični lekar (izabrani lekar) je taj koji poznaje pacijenta u potpunosti, fizički, socijalno,emocionalno i duhovno. Sa današnjim načinom života medjutim, osobe sa zdravstvenim problemima moraju imati nekoliko lekara istrovemeno
a zapravo ih ni jedan ne upoznaje u potpunosti.
Ja imam sreće, pa imam lekara kod kojeg se lečim zbog astme i koji se potrudio da me dobro upozna, u kojeg imam neograničeno poverenje i sa kojim mogu da pričam o svim zdravstvenim problemima, o emotivnim, socijalnim, fizičkim problemima, ne samo o astmi i sarkoidozi. (Marija)
Koliko je uloga stresa u životu bolesnika zapravo nepoprepoznata ako ne i sasvim zanemarena?
Znači, oboleli, vi ste upravo ti koji morate biti sami svesni uticaja stresnih situacija na vaš život. Ovde će vam ponovo pomoći vodjenje neke vrste dnevnika kako biste se fokusirali na odredjene oblasti svoga života.
Svaki stres u vašem životu morate prepoznati. Nekih ćete moći vrlo lako i uz sasvim malo truda da se sami rešite. Neke stresne situacije ćete moci da modifikujete ali će postojati i neke stresne okolnosti sa kojima nećete moći baš ništa da uradite. Pojedine stresne situacije zahtevaju pomoć profesionalaca. Možda je potrebno da se u nekim okolnostima vaš život dramatično izmeni kako biste se rešili stresa.
8.Depresija
Depresija nije jednostavan problem i ne treba je olako shvatiti. Takodje sa depresijom bolesnik ne može da se sam izbori. Simptomi depresije mogu se tretirati i medikamentozno ali dok se sam uzrok depresije ne pronadje ovo može i da potraje.
Sa dostupnom , dosta popularnom literaturom osoba danas može biti u stanju da vrlo lako otkrije način na koji mu je pomoć u ovakvim prilikama potrebna. Dugotrajna bolest upravo predstavlja vid depresije.
Prolazak kroz proces sopstvene konsolidacije može pomoći bolesniku a i članovima porodice da prihvate činjenicu o narušenom zdravlju na lakši način. Sporo prilagodjavanje na novonastalo stanje bolesti ponekada je mnogo teže nego nagli gubitak zdravlja kao na primer pri saobraćajnim nesrećama ili srčanom udaru. Često se ovaj spori proces i ne prepozna na pravi način te tako i dobronamerni saveti mogu biti sasvim pogrešni.
Poremećaji sna danas se navode kao jedan od uzroka depresije. Sa jedne strane uzroci poremećaja sna odnose se na plućna oboljenja, sa druge na hronicni bol. I sam stres može biti uzrok poremećaja sna. U sarkoidozi pristni su jedan a moguće i svi od navedenih uzroka Ovde će ponovo dnevnik pomoći u prepoznavanju možda i skrivenih ,neprepoznatih zdravstvenih problema , koji kada se jednom prepoznaju i leče, značajno pomažu celokupnom izlečenju. Kroz diskusije o osećaju potištenosti i depresivnosti sa vašim lekarom steći ćete bolje razumevanje za bilo koje oboljenje.
9. Ljutnja i bes
Osećaj ljutnje može biti ponekad od koristi, mada može biti i bolan. Na koji način vi ovom problemu pristupate upravo pogadja vaše zdravlje. To je takodje jedna od karika u lancu sospstvene konsolidacije. Sama ljutnja neizostavno pojaćava stres u životu. Ovde ponovo dnevnici i vodjenje zapisa mogu pomoći da se prepozna i skriveni bes, a ovo takodje može biti i najbolji način da se bes prevazidje.
Sam čin pisanja o besu i ljutnji najcešce minimizira ovaj osecaj. Razgovor je jedna od formi kako da se bes prevazidje. Poseban prijatelj koji vas razume i pomaže vam da se oslobodite ljutnje i besa, veoma je dobra podrška. Pravi prijatelj je onaj koji vam pomaže onda kada je to vama potrebno i bez obzira na činjenicu šta vam je potrebno. Imajte to na umu.
Promene raspoloženja mogu biti i posledica terapije. Članovi porodice i bliski saradnici na poslu treba da znaju da bolesnik uzima terapiju kortikosteroidima koja može imati i ovakve neželjene posledice. Bolesnici moraju vremenom naučiti da odbace situacije koje ih čine ljitima a upravo osobe iz porodice i najbliži saradnici im mogu pomoći u teškim trenutcima.
10. Ograničenja
Nikome nije lako da prihvati činjenicu da odjednom više ne može da radi sve što je do pre nekoliko dana radio. Nije problem u starenju ili odrastanju. I ovo verovatno nije razlog trenutnog gubitka pamćenja ili mišicne slabosti. Razlozi su sledeci: oboljenje kao što je sarkoidoza može dovesti do ovakvih simptoma naročito ako su zahvacena pluća. Redukcija kiseonika u ćelijama organizma može uzrokovati i usporenost moždanih funkcija. Mišicima je takodje potreban kiseonik za rad. Kada se ćelijama organizama ograniči snabdevanje energije, normalno je da i telu treba ograničiti aktivnost.
Ne pokušavajte da intenzivirate umni rad dok vežbate ili neposredno posle toga. Dajte svom telu vremena da se oporavi. Ukoliko je potreban dodatak kiseonika, prihvatite i to imajuci na umu pozitivne efekte koje ce vaš organizam ovim postici i poboljšajte na taj način kvalitet života.
Svaka promena je teška. Ukoliko su promene manje to ih je lakše prihvatiti. Onda kada telo ima probleme što se ranije uvede bilo koja adapatacija na novonastalu situaciju to ce ubuduće život imati manje ogranicenja.
11. Smeh
Pozitivna energija smeha je već dugo poznata kao dobro sredstvo u lečenju. Zdrav smeh oslobadja endorfine u mozgu koji deluju kao prirodni analgetici. Humor nam pomaže da vidimo nas same i svet oko sebe u novom svetlu.
12. Alternativna rešenja
Preventiva je obuhvaćena programima zdravstvene zaštite odnosno preventive. Pridružite se nekoj od alternativnih terapija, promovišite teoriju da ce organizam uspeti da izleči sam sebe ako mu se da šansa. Režimi totalnog
zdravlja mogu se naći u hrani koju jedemo, pročišcavanju vazduha koji udišemo, vode koju pijemo. Realno mi svi znamo da ovo i nije baš tako jednostavno u današnjem svetu zagadjenja.
13. Hrabrost i nada
Nikada nemojte odustati! Za ovakav cilj svakako da vam je potrebna beskrajna hrabrost, zapravo veština da se život ispuni sa mnogo više pitanja nego odgovora .Prihvatite vašu bolest, sa pozitivnim stavom, kontrolišite vi vašu bolest a ne ona vas, i živite tako da vam svaki sledeći dan bude ispunjen uživanjem.
Tekst napisan po savetima: Doc Dr Violete Mihailović-Vučinić
Slični tekstovi:
# Moje iskustvo sa astmom – bolest pod kontrolom
# Komplikovani simptomi i bolest sa slabijom kontrolom
# Da li je astma OPAKA bolest?
# Koliko je opasna hronična opstruktivna bolest pluća?
Bg
February 21st, 2010 at 02:01
@ Zainteresovani posmatrac
PAR SAVETA ZA VAS POSO STE PSIHICKI NE URACUNJIVI !!!
Dijagnoza psihičkog poremećaja
U skupinu psihičkih bolesnika pripadaju i alkoholičari i ostali ovisnici. Vrlo je važno razumjeti da za razliku od npr. osobe s PTSP-om, koja pati, zna da je bolesna i ima potrebu za liječenjem, pa time i relativno dobru suradljivost, ili shizofrenog, koji u akutnoj fazi bolesti negira bolest jer je ne prepoznaje, ovisnik zna da je ovisnik, ali to ne smatra bolešću već često užitkom koga se ne želi odreći pa ne želi ni liječenje.
Kad se govori o duševnom bolesniku, obično se misli na psihotičnog i dementnog bolesnika, i većina teškoća u suradljivosti koja je opisana odnosi se na te bolesnike. No u skupinu psihičkih bolesnika pripadaju depresivni i bolesnici oboljeli od PTSP-a, anksiozni i brojni drugi. Ti su bolesnici više slični somatskim bolesnicima i kod njih je stupanj suradljivosti značajno bolji. Međutim, u skupinu psihičkih bolesnika pripadaju i alkoholičari i ostali ovisnici. Vrlo je važno razumjeti da za razliku od npr. osobe s PTSP-om, koja pati, zna da je bolesna i ima potrebu za liječenjem, pa time i relativno dobru suradljivost, ili shizofrenog, koji u akutnoj fazi bolesti negira bolest jer je ne prepoznaje, ovisnik zna da je ovisnik, ali to ne smatra bolešću već često užitkom koga se ne želi odreći pa ne želi ni liječenje. Kod takvih je bolesnika najteže uspostaviti suradljivost u liječenju.(5.)
Tada je obično vrlo važno uključivanje članova obitelji u terapijski postupak, no u kroničnoj fazi ti su bolesnicu obično samci. Kako je sve veći postotak populacije izvan bračne zajednice, velika je vjerojatnost da će biti sve veći dio duševnih bolesnika samaca, a to je jedan od vrlo značajnih negativnih čimbenika u održavanju suradljivosti u liječenju.
Najčešće posljedice nesuradljivosti bolesnika u uzimanju terapije
Poznavajući mehanizme djelovanja većine psihofarmaka zna se da je za adekvatnu učinkovitost pojedinog lijeka potrebno primati određenu dozu lijeka koja će održavati lijek u određenoj terapijskoj razini. Kako bi se to postiglo, potrebno je da bolesnik redovito uzima adekvatni broj tableta, i to redovito. Svako preskakanje uzimanja lijeka može dovesti do sniženja razine lijeka ispod terapijskog praga (posebno kod lijekova s nižim poluvremenom), pa je jako važno upozoravanje bolesnika na redovitost uzimanja lijeka, tj. na dobru adherentnost. Tome mora biti posvećen dio vremena svakog kontakta s bolesnikom, jer što vrijeme više prolazi i bolesnik zaboravlja na fazu akutne bolesti, njegovi motivi za uzimanje lijekova slabe, a neredovitost uzimanja lijeka dovodi do preniske koncentracije lijeka u serumu, a time i do neučinkovitosti. U takvim situacijama ponekad lijek prestane biti učinkovit, ali postoje nuspojave jer one obično nisu determinirane određenom dozom lijeka već se mogu javljati i na niske koncentracije lijeka u plazmi.
Uz nedovoljnu suradljivost, tj. neredovito uzimanje lijeka, vrlo je visok rizik za pojavu recidiva bolesti. Svaki se novi recidiv sve teže liječi i bolesnik sa svakim novim recidivom sve više tone na ljestvici kvalitete življenja.
Zaključak
Većina duševnih bolesti su kronične, no na sreću postoje brojne terapijske metode koje mogu ublažiti intenzitet bolesti, pa i dovesti do potpune ili djelomične remisije. Kod psihotičnih bolesnika farmakoterapija je “conditio sine qua non”. Istina, to nije i jedina terapija. Kako je dugotrajno i doživotno liječenje teško, a kod tih bolesnika često prijeko potrebno, valja stalno raditi s bolesnicima na održavanju adherentnosti kako bi im se pomoglo zadržati kvalitetu življenja, a ponekad i život, jer su psihički bolesnici često suicidalni. Postoje sve bolji psihofarmaci te je bolesnicima, članovima njihovih obitelji, ali i stručnom osoblju potrebno naglasiti kolika je važnost adekvatnog odabira lijeka i dobra suradljivost bolesnika i terapeuta.
Zainteresovani posmatrac
February 21st, 2010 at 13:39
@ Copy/Paste Stručnjak
LOL!
Doduše totalno promašena tema i izvor (PLIVAmed.net), ali ceni se trud.
Sledeći put se prvo smiri i pročitaj ono što kopiraš…
Goran
February 21st, 2010 at 14:51
Draza Bg
Tom fakultetu nije oduzeta dozvola, tj. prosli su akreditaciju, kao i njihov ceo univerzitet i jos tri fakulteta… A i da nisu, svi studenti koji su upisali studije pre odluke KAPK o odbijanju studijskih programa, i zavrse, diplome su im validne tj. priznaju se…
Nije da ih branim nego je jednostavno tako…Sta da radimo…
Ako neki fakultet zatvore, bio drzavni ili privatni, onima koji su ga zavrsili nece diploma postati ne vazeca. To su gluposti…
A i akreditacija fakulteta u Srbiji je posebna prica, imam utisak da je to sve jedna velika sprdacina, pa ko plati vise, dobice je… To je moje misljenje…
Draza Bg
February 21st, 2010 at 20:25
@ Goran
Priznavanje diploma u skorijoj buducnosti nece biti vise regulisano na takav nacin. Priprema se RANGIRANJE UNIVERZITETA I FAKULTETA tako da se “štancovanje diploma” kakvo danas postoji nece isplatiti, gledaće se gde ste stekli diplomu (na kom univerzitetu,fakultetu, vreme studiranja, prosecna ocena,… itd. )
TAKO DA NEKAKVI FAMOZNI MENADZERI, DIPLOMIRANI EKONOMISTI, INFORMATIČARI,… ITD. KOJI SU ZAVRŠILI PRIVATNE SUMNJIVE FAKULTETE I ŠKOLE, NEĆE IM ZNAČITI TA BEZVREDNA DIPLOMA !!!
Taj fakultet (FAB..) imao je akreditaciju samo za nekakve osnovne trogodisnje studije. Akreditaciju je dobio krajem 2009.god. sto se moze videti na njihovom sajtu !!!
TAKO DA DIPLOME STEČENE NA FAB.. NISU VALIDNE I BEZVREDNE SU !!!
Diplome koje bude izdao FAB.. 2012/2013.god. bice validne ako i budu radili do tada jer taj fakultet zbog raznih mahinacija i maloverzacija nece dugo opstati !!!
PM
February 21st, 2010 at 21:20
Kolicina znanja koju ce neka osoba poneti iz neke obrazovne institucije je uglavnom individualna stvar. Ko se trudi na nauci taj ce i znati, kome je cilj diploma taj ce se uglavnom provlaciti kroz ispite. Gospodin Varagic je to vec jednom prilikom lepo objasnio, na osnovu licnog iskustva.
Inace samo znanje je samo mali deo onoga sto neku osobu cini uspesnu u karijeri.
Veoma su vazne karakterne osobine licnosti, kao na primer: pouzdanost, snalazljivost, komunikativnost, motivisanost, pa i pristojnost… One se ne sticu tako “lako” kao znanje.
Iskompleksirana osoba koja ima naviku da projektuje licne probleme na druge, da se svadja, omalazava i uporno namece svoje misljenje – nije dobrodosao clan nijednog tima.
Đole
February 22nd, 2010 at 17:33
@PM:
Amin.
Ja uopšte ne razumem zašto se nastavlja svađa između pojedinaca među ovim komentarima.
Svako ima pravo na svoje mišljenje/stavove. Takođe, treba pustiti ljude da veruju u šta god ‘oće. Ako nisu u pravu, na kraju će to i sami shvatiti(ili možda i neće, pa će stići do faze zvane “poricanje”…).
Mnogi ovde školovanje i titule doživljavaju kao svojevrsno takmičenje (”dick waving contest” bi bio adekvatan naziv), i sa takvima ne treba i ne vredi ulaziti u raspravu (naučio iz ličnog iskustva, baš na ovim web-stranicama).
Nekima je, izgleda potreban, taj osećaj superiornosti nad drugima (ja sam “master” a ti si “strukovni”…). Nekima je, pak, potrebno da veruju da nisu, uslovno rečeno, prevareni (master sa 3 godine studija…). Nekima, opet, nešto treće služi kao (lažni, privremeni) izvor samopouzdanja…
Bg (ili koj god drugi alijas), kako ti, bre, više nije dosadilo da ubeđuješ ljude u svoje mišljenje? Složili smo se svi oko glavnih stvari.
* (formalno) Master > Strukovni specijalista;
* Brusa je (najverovatnije) “u krivu” i nije “diplomirani/master”;
Šta sad još hoćeš?
Da ti neko prizna da si inteligentniji od “strukovnika” zato što si si na akademskim studijama?
Da ti se neko klanja zbog Master titule koju ćeš jednom steći?
Da ti se pripisuju natprosečne intelektualne mogućnosti na konto toga što ti studiraš fakultet, a “strukovnici” njihove “više školice”?
Da ti, na kraju krajeva, svi priznaju da si ti jedini ovde upravu?
Teško ćeš to dočekati, pogotovo kada se gotovo 100% komentatora (uključujući tu donekle i gospodina Varagića) ne slažu sa tvojim stavovima. E sada, ako je situacija takva, onda postavi sebi pitanje da li bi možda trebalo da malo preispitaš te svoje stavove.
Ja sam tobom (ili “vama” sa različitim alijasima) već zakopao ratne sekire kroz konstataciju da se “mi očigledno slažemo da se ne slažemo”. I zaista ne znam čemu dalja potreba za polemisanjem i ubeđivanjem i svađom. Iskuliraj, druže, i pusti druge da žive u svojim doživljajima stvarnosti, a ti srećno živi u svojoj i mirna Bosna.
Pozdrav!
Nenad
February 24th, 2010 at 17:02
Mene zanima kakav status imaju oni koji su upisali četvorogodišnji fakultet, 2002, 2003 ili 2004 godine i koji su studije završili po programu i zakonu koji je tada bio aktuelan, koji su stekli zvanje diplomirani inženjer. Da li su ti diplomirani inženjeri izjednačeni po pravu sa sadašnjim masterima?
Brusa
February 25th, 2010 at 07:46
Naravno da su izjednačeni!
goran
February 25th, 2010 at 14:49
Nemogu da se slozim sa tobom. Ne mozes da kazes da su necije diplome bezvredne ili da ne vrede nista. Daleko od toga. I ako bude tog rangiranja univerziteta i fakulteta, onaj ko je stekao diplomu i sa njom radi, ima je i priznata je. Tj. po nasem zakonu ako nekome ne priznas diplomu nekog privatnog fakulteta, moze da te tuzi i da krivicno odgovaras. Ako je neko zavrsio privatni fakultet i ima diplomu ona je svakako priznata. Priznata je cak i onima ko su ga upisali, koji su studenti, i koji ga zavrsavaju, po cenu toga i da fakultet ne dobije akreditaciju. I oni zavrsavaju regularno… Veruj mi takvih studenata ima mnogo, a ti proveri u zakonu pre nego sto pocnes da iznosis netacne informacije.
I da dodam nisam student tog fakulteta…
Jovan P
February 25th, 2010 at 21:08
Zainteresovala me je polemika o trogodišnjim studijama na TF Mihajlo Pupin u Zrenjaninu. Gospodine iz Službe za upravljanje kadrovima Vlade Republike Srbije, iznenadio me je Vaš drčni i arogantni stav, ali pobogu, ipak ste svi vi što radite tamo isti: utripovali ste da ste mali bogovi, da ste popili svu pamet ovog sveta i da je vaša posljednja…. he he he. Ja sam kadar koji radi u određenoj službi u “Vašoj” nadležnosti, rab Božiji Jovan. Samo mi recite, gospodine poštovani, ako taj fakultet nije fakultet i ta diploma nije ta, onda zašto ljudi sa tom diplomom rade na radnom mestu sa zvanjem savetnka – koeficijent 3,16. Ako ste iz struke, kao što kažete, znate o čemu govorim, o svevišnji!
Zoran
February 26th, 2010 at 08:11
,,Slučajni prolaznik” nam je svima lepo protumačio Zakon i tu ne bi više imalo šta da se doda…
Ali bi bilo lepo da kaže i po kom su to Zakonu pojedini fakulteti i visoke škole prodavali maglu( i diplome) ljudima da će posle tri godine studiranja biti izjednačeni sa nekadašnjim diplomiranima…
Ovo govorim iz ličnog iskustva,jer sam na taj način bio prevaren na Visokoj poslovnoj školi u N.Sadu!
Znači,potpuno je besmisleno da se bivši i sadašnji studenti ovde svađaju između sebe,kada je glavni problem u skandaloznom ponašanju mnogih visokoškolskih ustanova i nekažnjavanju istih od strane pravosudnih organa!
I opet se vraćam na stvarnost,realnost,privredu(kakvu takvu)ove naše jadne zemlje:Kada se izađe iz univerzitetskog kampusa sve priče o diplomama,dipl.,struk.,master,bachelor,spec. ovaj onaj padaju u vodu!
Običnom svetu to je kao da pričate nešto na japanskom,a što je još gore NE RAZUMEJU VAS NI LJUDI KOJI SE BAVE KADROVSKOM POLITIKOM VELIKIH
PREDUZEĆA I PITAJU VAS JEL TO VI ILI VII STEPEN!Dotle dopire njihovo poznavanje Zakona koji je star već 5 godina!
Spori smo,kao država,a bojim se da u nekim stvarima idemo i unazad i prilično sam pesimističan u pogledu dužine naše tranzicije u neku uređeniju i normalniju zemlju!
brusa
February 26th, 2010 at 11:30
ЖЕЉКО БРУСИН
ПРЕДМЕТ: Одговор на захтев за тумачење
Поводом Вашег захтева од 20.фебруара 2010. године, којим тражите тумачење стручне спреме коју сте стекли завршетком студија на Техничком факултету “Михајло Пупин” у Зрењанину, на смеру Дипломирани инжењер производног менаџмента, обавештавамо Вас следеће.
1.Наставно-научно веће Техничког факултета “Михајло Пупин” у Зрењанину је 12. јуна 2002. године донело Одлуку о увођењу новог смера на основним студијама у трогодишњем трајању под називом Производни менаџмент, за стицање стручног назива дипломирани инжењер производног менаџмента, сагласно одредби члана 25. став 1. Закона о универзитету (”Службени гласник РС”, број: 21/2002), по којој су основне студије могле да трају од три до шест школских година.
Наставни план и програм по коме сте завршили студије у трогодишњем трајању одобрен је Одлуком Наставно-научног већа Универзитета у Новом Саду, број: 04-29/19 од 4. јула 2002. године, на основу одредбе члана 19. став 1. Закона о универзитету.
2. Према Дипломи о стеченом високом образовању, коју је издао Технички факултет “Михајло Пупин” у Зрењанину, завршили сте основне студије у трајању од три године, сагласно наведеној одредби члана 25. став 1. Закона о универзитету, и стекли високо образовање.
3.Одредбом члана 145. став 1. тачка 1. Закона о универзитету („Службени гласник РС“,број: 54/92) је прописано да се седми један степен стручне спреме изједначава са високим образовањем.
4. Одредбом члана 127. став 1. Закона о високом образовању („Службени гласник РС“,број:76/2005,100/2007-аутентично тумачење и 97/2008), прописано је да лице које је стекло, или стекне одговарајући стручни назив према прописима који су важили до ступања на снагу Закона о високом образовању, задржава право на његово коришћење у складу са прописима према којима их је стекло.
Покрајински просветни инспектор
Јелица Радаковић
???
February 26th, 2010 at 23:06
BRUSA
” Наставни план и програм по коме сте завршили студије у трогодишњем трајању одобрен је Одлуком Наставно-научног већа Универзитета у Новом Саду, број: 04-29/19 од 4. јула 2002. године, на основу одредбе члана 19. став 1. Закона о универзитету.
2. Према Дипломи о стеченом високом образовању, коју је издао Технички факултет “Михајло Пупин” у Зрењанину, завршили сте основне студије у трајању од три године, сагласно наведеној одредби члана 25. став 1. Закона о универзитету, и стекли високо образовање.
3.Одредбом члана 145. став 1. тачка 1. Закона о универзитету („Службени гласник РС“,број: 54/92) је прописано да се седми један степен стручне спреме изједначава са високим образовањем. ”
NA VAŠE STUDIJE SE ODNOSI ZAKON O UNIVERZITETU IZ 2002.GOD., A NE ZAKON O VISOKOM OBRAZOVANJU , GOSPODINE !!!
U SVAKOJ OD ČETIRI STAVKE SE POMINJE ZAKON O UNIVERZITETU IZ 2002.GOD.
OČITO JE DA VI TUMAČITE VAŠU DIPLOMU, OSNOVNIH TROGODIŠNJIH STUDIJA, KAKO SE VAMA HOĆE, A NE KAKO TREBA !!!!!!
VI IMATE PRVI STEPEN VISOKOG OBRAZOVANJA JER SU VASE STUDIJE TROGODIŠNJE I NEVIDIM STA JE TU LOŠE.
VI NEMATE SEDMI STEPEN STUČNE SPREME (VII-1) JER JE ON PRESTAO DA VAZI PO STUPANJU NA SNAGU ZAKONA O UNIVERZITETU IZ 2002.GOD.
ZAŠTO LJUDI TREBA DA VAM PONAVLJAJU TO, AKO HOCETE DA IMATE MASTER DIPLOMU MORAĆETE DA IDETE JOŠ DVE ŠKOLSKE GODINE (120 ESPB). NAPOMINJEM DA VAŠA DIPLOMA NIJE IZJEDNAČENA SA MASTER DIPLOMOM !!!
SA MASTER DIPLOMOM SU IZJEDNAČENE ONE DIPLOME KOJE SU STEČENE PO STAROM ZAKONU, ZAKON O VISOKOM OBRAZOVANJU IZ 1998.GOD. I STARIJI ZAKONI PRE ZAKONA IZ 1998.GOD.
NAPOMINJEM DA STE VI STEKLI DIPLOMU PO ZAKONU O UNIVERZITETU IZ 2002.GOD. I TAJ ZAKON NEMA “BUKVALNO” VEZE SA ZAKONOM O VISOKOM OBRAZOVANJU IZ 1998.GOD. A KAMOLI SA ZAKONOM O VISOKOM OBRAZOVANJU IZ 2005.GOD.
ŠTA VAMA PRAKTIČNO ZNAČI ŠTO SE POTPISUJETE SA DIPL.INŽ.PROIZ. MENADZ. KADA SE TO TUMAČI KAO PRVI STEPEN VISOKOG OBRAZOVANJA, VI SAMO SEBE TIME ZADOVOLJAVATE MISLEĆI DA IMATE NEKADAŠNJI VII-1 STRUČNE SPREME-KOJI VIŠE NE POSTOJI.
VASEG POSLODAVCA NE ZADOVOLJAVATE TOM DIPLOMOM U TOM SMISLU DA JE PREZENTUJETE KAO SEDMI STEPEN STRUČNE SPREME JER TA DIPLOMA PRPADA PRVOM STEPENU STRUČNE SPREME GDE SE SADA NALAZE I NEKADAŠNJE VIŠE SKOLE ILI TI SADA VISOKE SKOLE STRUKOVNIH STUDIJA.
VASA KADROVSKA SLUŽBA JE VEOMA LOŠA AKO VAM TU DIPLOMU PRIZNA KAO SEDMI STEPEN STRUČNE SPREME. TO NIJE PO ZAKONU I MOZE DA BUDE KONTRA PRODUKTIVNO U AKADEMSKOM SMISLU, PREDSTAVLJATI TAKVU DIPLOMU KAO VII-1 A ONA PRIPADA PRVOM STEPENU VISOKOG OBRAZOVANJA TO JE VELIKI PROBLEM I TO TREBAJU REŠAVATI ODREDJENE INSTITUCIJE U OVOJ DRZAVI. NE SMEMO DEGRADISATI AKADEMSKU POPULACIJU NA TAKAV NAČIN ŠTO LAŽNO PREDSTAVLJAMO NAŠE DIPLOME JER TO MOŽE IMATI DALEKOSEŽNE POSLEDICE ZA NADOLAZEĆE GENERACIJE !!!
VAŠ TEHNIČKI FAKULTET MIHAJLO PUPIN U ZRENJANINU NA KOM SU STUDIJE TRAJALE TRI GODINE I POSLE ZAVRŠETKA TIH STUDIJA DOBIJALI STE ZVANJE DIPL.INŽ.PROIZ.MENADZ.
NAPRAVIO VAMA VELIKU ZABLUDU OD KOJE SE VI, A I OSTALE VAŠE KOLEGE NE MOGU LAKO OTARASITI I PRIHVATITI REALNOST DA IMATE PRVI STEPEN VISOKOG OBRAZOVANJA !!!
KAKO REČE PROFESOR VARGIĆ “IMAĆETE VI JOŠ PROBLEMA SA TOM DIPLOMOM” !!!
TREBA TE SE SAKUPITI SVI VI KOJI IMATE DPLOMU STEČENU NA TEHNIČKOM FAKULTETU MIHAJLO PUPIN U ZRENJANINU I POTRAŽITI NEKAKVO REŠENJE ZA TAJ VAŠ ZAJEDNIČKI PROBLEM, JER OZBILJNE DRZAVNE INSTITUCIJE TRETIRAJU VAŠU DIPLOMU KAO NEKADAŠNJI ŠESTI DVA STEPEN STRUČNE SPREME VI-2 !!!
JA SE IZVINJAVAM NA MALO DUŽEM IZLAGANJU I POZIVAM KOMPETENTNE LIČNOSTI IZ VISOKOG OBRAZOVANJA DA SE POZABAVE SA OVIM NE MALIM PROBLEMOM KOJI IMAMO I KOJI ŠTETI NE SAMO NOVOSADSKOM UNIVERZITETU VEĆ CELOJ DRZAVI !!!
propis
February 27th, 2010 at 09:29
Bruso, Vi nemate sedmi stepen strucne spreme.
Draza Bg, ???, pravnik, … i svi ostali koji su vam na posredan i neposredan nacin lepo ili malo grublje pojasnjavali vasu diplomu su APSOLUTNO U PRAVU.
VI ZAISTA NEMATE SEDMI STEPEN VEC PRVI PO NOVOM ZAKONU S OBZIROM DA SU VASE STUDIJE TROGODISNJE KOJE SU SAMO TAKVE BILE NA TEHNICKOM FAKULTETU U ZRENJANINU .
Brusa
February 27th, 2010 at 09:30
JA SAM DOBIO ODGOVOR OD POKRAJINSKOG SEKRETARIJATA ZA OBRAZOVANJE I TO STE PROČITALI. VALJDA ONI ZNAJU BOLJE OD ???.
kasper
February 27th, 2010 at 10:43
Moram da primetim da je i vise nego ocigledno da su PRAVNIK, ???, BG, DRAZA BG, SLUCAJNI PROLAZNIK, ASISTENT ustvari jedan te isti lik koji samo menja pseudonime i slaze se sa samim sobom, a stalno govore drugima kako imaju “mentalnih problema i da su poremeceni”. Oh, ironije…
propis
February 27th, 2010 at 11:18
Kasperu
Tebi je bas dosadno ???
Ja imam svoje misljenje i mene ne zanimaju tvoje konstatacije oko pseudonima.
To sto vi imate problema sa ostalim ucesnicima na ovom blogu, mene to ne zanima. Nemojte mene mesati u vase medjusobne razmirice.
Polako momak !!!
Zainteresovani posmatrac
February 27th, 2010 at 12:35
@propis (aka Draza, aka Bg, aka Asistent, aka Profesor, aka PhD, aka Pravnik, aka Slucajni prolaznik, aka Copy/Paste strucnjak…)
Tako si providan…
Ali bar praviš dobre viceve na ovom Blogu, svaka čast! Samo nastavi, bez tebe bi sve bilo dosadnije….
Dragan Varagić
February 27th, 2010 at 12:43
Pogledajte fotokopiju zvaničnog dokumenta koji je potpisao Pokrajinski sekretar Zoltan Jegeš, na temu drugog stepena studiranja.
ŠAMPION :)
February 27th, 2010 at 13:32
TAKAV ZAKLJUCAK JE BIO POTREBAN !
http://www.draganvaragic.com/weblog/index.php/1815/specijalisticke-studije-zvanicno-u-rangu-vii-stepena-strucne-spreme/
* Trogodišnje akademske ili strukovne osnovne studije ne mogu se smatrati studijama drugog stepena, odnosno ne mogu biti studije koje se prema starom Zakonu o visokom obrazovanju u nekim institucijama računaju kao studije sedmog stepena.
* Sedmi stepen stručne spreme u svim organizacijama gde još nije uveden sistem sa tri stepena stručne spreme važi za završetak (diplomu) svih novih tipova studiranja od najmanje četiri godine, sem za doktorat.
Zainteresovani posmatrac
February 27th, 2010 at 14:59
@Varagic
Hvala na informacijama! Verujem da je puno ljudi dobilo odgovore na pitanja koja su ih mučila od uvođenja novog sistema u Visokom obrazovanju.
@Kasper
Svaka čast, uspeo si da navedeš Dražu (Bg, Pravnik, propis, Asistent, Pravnik, Profesor…) da se sam izda: Naime, nisi ga (pod ovim “ga” mislim na nick “propis”) ni spomenuo u svom komentaru a on se javio da te demantuje i to u prvom licu jednine.
LOL!
propis
February 27th, 2010 at 16:04
ZAINTERESOVAN POSMATRAC-U
Mislim da si puno skrenuo sa puta !!!
Opustise covece , “ko ti drma kavez ” .
Dragan Andric
February 27th, 2010 at 19:24
Zavrsio sam prvi stepen studija na ETF Beograd po starom programu..Molim Vas,to nije Visa skola vec prvi stepen studija.
Da li imam pravo direktnog upisa na specijalisticke studije i da li je ETF u obavezi da mi na moj zahtev izda dodatak diplomi i izboduje polozene ispite.
Hvala
Đole
February 27th, 2010 at 19:46
Dragane, ja bih rekao da ti možeš direktno na Master studije (u slučaju da već da nisi izjednačen sa Masterima, posle 5 godina studija na ETF-u).
Ako su u pitanju, pak, četvorogodišnje studije (onaj period “malo posle starog, a pre najnovijeg” Zakona), ti u svaom slučaju opet možeš i na Master, i na specijalističke studije.
E sada, sve zavisi šta te interesuje. Ako te interesuje akademsko usavršavanje, onda pravac Master. Ako te interesuje više praktično obrazovanje u nekoj oblasti, onda specijalističke (strukovne ili akademske).
Pozdrav!
ŠAMPION :)
February 27th, 2010 at 19:47
Trebao bi da preispitaš svoje stavove, Željko Brusin.
Mislim da posle “Profeserovog teksta ” nema više smisla komentarisati o Vašim trogodišnjim studijama menadzmenta koje ste završili na Tehničkom Fakultetu Mihajlo Pupin u Zrenjaninu.
SADA JE SVE JASNO.
Profesore Vargiću, poentirali ste u poslednjoj sekundi, B R A V O !!!
THE END
jp
March 3rd, 2010 at 21:07
Ne mešajte babe i žabe. Akt koji je potpisao gospodin Jegeš se ne odnosi na studije na Zrenjaninskom TF. Ne možete studije završene po Zakonu o univerzitetu tumačiti u svetlu Zakona o visokom obrazovanju jednostavnim sravnjenjem po godinama trajanja studija. Ako je neko studije završio po Zakonu o univerzitetu gde je trajanje studija po čl. 25. moglo da bude od tri do šest godina i stekao naziv diplomirani inženjer…, odnosno stepen spreme VII-1, on , prema svim tumačenjima, u radnim odnosima ima prava kao i lica koja završe studije drugog stepena ili tzv. master studije po Zakonu o visokom obrazovanju. Ovo važi bez obzira da li su te studije bile u trajanju od tri, četiri, pet ili šest godina, ali je važno da su pohađane i okončane po Zakonu o univerzitetu. Ostalo je ljudska zloba, pakost, kompleksi i sve ostalo što krasi ljudski rod. Budite iskreni, recite da vam je krivo što neko sa tri godine studija može da ostvari ista prava kao i masteri u radnim odnosima, ali nemojte tumačiti zakonske propise pogrešno jer ispadate smešni u očima struke. Brusa, nemoj se niti jednog trenutka pokolebati, imaš ista prava kao i masteri i nemoj da ti to pravo iako ugrozi. Jedino ukoliko želiš nastaviti studije radi sticanja višeg zvanja, bićeš u obavezi da daš svu razliku do mastera po novom, pa tek tada nastaviti obrazovanje trećeg stepena po Zakonu o visokom obrazovanju. Pozdrav!
SAMPION :)
March 3rd, 2010 at 21:40
@ jp
Mora da ste i Vi završili taj trogodišnji menadzment “KADA STE TOLIKO PAMETNI”
Ko god zavrsio TROGODIŠNJE studije tumačiće se kao sto je prof. Vargić rekao odnosno postavio na blogu !!!
http://www.draganvaragic.com/weblog/index.php/1815/specijalisticke-studije-zvanicno-u-rangu-vii-stepena-strucne-spreme/
Prema tome Vi mozete samo da se ljutite i to bez razloga. Mislili ste da su AKADEMCI koji su isli cetri ili pet godina, redovnog studiranja, “blesavi”, a Vi ste “MNOGO PAMETNI” pa ste hteli preko noci da budete ono ŠTO NISTE DANAS. Vi koji ste završili trogodišnje studije, “VI STE POLU PISMENI U AKADEMSKOM SMISLU” !!!
Zainteresovani posmatrac
March 3rd, 2010 at 23:48
@SAMPION (aka Zbunjen, aka ???, aka Draza, aka Bg, aka Profesor, aka Asistent, aka Pravnik, aka PhD, aka Propis, aka Slucajni prolaznik…)
Veoma zanimljiva opaska na račun pismenosti.
Pogotovo posle toliko lepih primera iz pravopisa, koje ste nam pokazali na ovom blogu…
Hvala što nastavljate da ulepšavate dane svojim vicevima!
SAMPION :)
March 4th, 2010 at 12:48
Sta znace ovolike skracenice ?
Ocigledno je da se Vi igrate sami sa sobom i zasmejavate samog sebe !!
Buda… !!!
Zainteresovani posmatrac
March 4th, 2010 at 15:14
@SAMPION (aka Zbunjen, aka ???, aka Draza, aka Bg, aka Profesor, aka Asistent, aka Pravnik, aka PhD, aka Propis, aka Slucajni prolaznik…)
Svakim vašim komentarom nam kažete nešto novo o sebi.
Samo nastavite tako! Postali ste legenda…
aka = also known as
Kasper
March 4th, 2010 at 16:15
Pa ne mogu da verujem! Pa pod koliko se razlicitih nadimaka uopste pojavljuje ovaj isti lik ? ?
@Sampion:
Evo citam silne komentare od ranije i OCIGLEDNO JE (ali O C I G L E D N O !) da se ovde predstavljas pod najmanje 5 razlicitih nadimaka – BG, DRAZA BG, ASISTENT, SAMPION, SLUCAJNI PROLAZNIK. I ko zna koliko jos… ! !
I jos te ljudi PROVALE i ti I DALJE nastavljas!?! jbt, kako te nije blam??? Imas li ti zivot uopste, ili svoje slobodno vreme posvecujes ubedjivanju drugih da je “tvoj veci” i da si ti upravu?
A to bolesno velicanje “tvojih studija” (najnovijih akademskih) i UPORNI pokusaji da omalovazis sve ostale samo pokazuje koliko si nesiguran i koliko blage veze sa zivotom nemas i da ce ti taj papir (diploma) biti sve u zivotu! Ucini svima uslugu, i idi leci svoje komplekse na drugom mestu!
Sto se mene tice, ja faks (Masinac) zavrsio po starom programu i samo gledam ove nove “prepametne Mastere” kako se provlace na kojekakva bodovanja – seminarski radovi, kolokvijumi, vezbe, prisustvo na predavanjima…….i posle svega na kraju dobiju ispit najcesce u vidu testa, da deca lepo zaokruzuju, da se ne preuce slucajno.
Ja blog gosp. Varagica pratim odavno, i sasvim sam slucajno nabasao na ovu temu. I evo citam, i ne verujem kakvi su nam buduci “akademci”. TUGA! Ovoj zemlji i definitivno nema spasa kada ce neko kao sto je ova visestruka licnost (BG, SAMPION,….) zapravo MOZDA i uspeti da zavrse fakultet!
propis
March 4th, 2010 at 17:19
KASPERU
NASA DRZAVA JE TAKVA KAKVA JESTE ZBOG TAKVIH KAO STO STE VI, KO ZNA KAKO STE VI ZAVRSILI VASE STUDIJE !!!
AKO STE I ZAVRSILI MASINAC KAO STO KAZETE, A STO CISTO SUMNJAM U TO,DA STE ZAVRSILI FAKULTET VI SE NEBI ZADRZAVALI NA OVOM BLOGU !!!
BOLJE SE BAVITE NEKIM DRUGIM STVARIMA POSTO STE VEOMA DOBAR STRUCNJAK, A OVI DANAS STO ZAVRSAVAJU MASINAC NEMAJU POJMA, KAKO VI KAZETE!!
SETAJTE INZINJERU I CUVAJTE DIPLOMU ZA UKRAS I DA SE SEPURITE, PRICAJTE KAKO STE INZINJERCINA !!!
TESKO ONOJ DRZAVI KOJA IMA INZENJERE KAO STO STE VI !!!
LOL !!!
Kasper
March 4th, 2010 at 17:38
Evo ga BG/ASISENT/DRAZA BG/… ponovo, samo pod desetim psudonimom – PROPIS. Da to, BG, nisi ti, ne bi te moj prethodni komentar uopste tangirao.
@Propis:
Kako sam zavrsio studije? U roku, sa prosekom preko 9. A one Svabe, Danci i Holandjani za koje radim, stvarno jadni oni. Sta ces, zezn’o sam ih, i uopste nisam nista zavrsio.
Uzgred, za takve kao sto si ti sam ja i moje kolege, ne “inzenjercina”, nego “tata”.
Eto, pitao si se kako i sta u vezi samnom, a evo ja ti odgovorio.
Bistar si bre k’o boza. Mani se ti studiranja, za to ti ipak treba malo mozga.
Takodje, znas koliko me samo zabole uvo za misljenje polupismenog, iskompleksiranog lika bez zavrsene bilo kakve skole koji nema pametnija posla od prepucavanja po netu…
Ja sam ZA PISMENE i napisao da sam SASVIM SLUCAJNO video ovu temu zato sto pratim ceo ovaj blog. A pratim zbog svog mladjeg brata koji upravo zavrsava fakultet.
Aj uzivaj.
Necu se vise oglasavati medju komentarima i gubiti vreme sa bezvrednim likovima.
Pozdrav svima!
Đole
March 4th, 2010 at 18:01
Ljudi moji, odakle vam volje?!? Pa, u šta se pretvorila ova diskusija?
@propis:
Zaista, Kasper ima poentu – zašto se ti javljaš i tako snažno reaguješ na komentare koji, zvanično, tebi nisu upućeni? Kasper se obratio “Šampionu”, a ne tebi. Iz tvoje reakcije se samo može zaključiti da je “Šampion” ustvari TI, samo pod drugim imenom (i to ne prvi put, evidentno).
I još nešto: JEDVA ČEKAM da svi ovi komentatori-teoretičari (sa ma kojim alijasima) izađu na tržište rada, pa vide šta se i koliko ceni u realnom životu. Baš bih voleo da vidim reakcije njihovih nadređenih na nebulozna naklapanja o “trogodišnji strukovni Vs Akademski” ili “Master Vs Specijalista”, i tome slično.
Umesto da se bavite SUŠTINOM, vi se svi ovde bavite FORMOM, i zato i ne treba da čudi sve ovo što nam se događa poslednjih decenija. Celokupni sistem vrednosti nam se sveo na puku demagogiju i mlaćenje prazne slame o nekakvim neopipljivim vrednostima, znanjima, istorijskim pitanjima…
SAMPION :)
March 4th, 2010 at 21:48
Kasper
Zasto mislis da si u pravu ? Valjda svako moze izneti svoje misljenje. Ocigledno je da se Vama ne svidja stav i misljenje drugih ljudi, NAPROSTO RECENO “ZASTO SE GRUDVAS AKO NISI SPOSOBAN DA TRPIS PORAZE”.
Ovde ko god iznosi suprotno misljenje od pojedinih “blogera”, poistovećen je sa nekim drugim pseudonimima. Stvarno ne znam cemu to vodi ? Ako vam se ne svidjaju komentari , drugih ucesnika, ja bih Vas zamolio da ne učetvujete u polemici.
Čemu vodi ovakva diskusija-prepucavanje ?
Budite parlamentarni i nemojte sebe srozavati na niske grane, mislim da je ovo jako ozbiljna tma i lepo je čuti različita mišljenj.
Mislim da je profesoru Vargiću bio cilj da se povede polemika oko novog sistema visokog obrazovanja, a ne da se “prepucavamo čija je veća diploma” !!!
Ja stvarno ne razumem zasto Vas i ostale ucesnike pogadjaju misljenja drugih ucesnika.
Ja to prihvatam, uredu imas svoje misljenje i to je ok., ali cu i ja dati svoj stav na necije misljenje ali ne i prepucavati se.
Mislim da ovakva polemika ne vodi nikuda.
Kako rece jedan ucesnik ovog bloga “OPUSTISE ČOVEČE”.
Podrav !
SAMPION :)
March 4th, 2010 at 21:55
OVO JE MNOGO BITNO, ZBOG VRLO ŽUSTRE POLEMIKE U PREDHODNIM POSTOVIMA
http://www.draganvaragic.com/weblog/index.php/1815/specijalisticke-studije-zvanicno-u-rangu-vii-stepena-strucne-spreme/
Zainteresovani posmatrac
March 4th, 2010 at 23:14
Hehehehehe… K’o da nema gore iznad ničeg napisanog!
Sa konstantnim ponavljanjem istih pravopisnih grešaka – očit indikator notornog nepoznavanja srpskog jezika i pravopisa – sasvim je jasno da je u pitanju jedna te ista osoba.
A od copy/paste teoretisanja, loše odglumljene kulture pa do direktnog omaložavanja kada ništa drugo nije pomoglo – svega smo se nagledali.
I treba mu dodeliti Šampionsku titulu. I naravno napisati studiju slučaja… Legenda!
Alan Ford
March 4th, 2010 at 23:41
Evo i ja da se ponovo (na kratko samo) ukljucim u ovaj cirkus koji se ovde napravio.
Da se pohvalim prvo – postao sam diplomirani – M.Sc. Jeeeeeeee! Hm….da…ovaj…uredu je….
@Sampion:
Kako samo ocigledno foliras, pa to nema nigde. Naravno da se predstavljas pod 10 alijasa, i NARAVNO da ces to sada po ko zna koji put da poreknes, ali covece, pravis
POTPUNO ISTE pravopisne greske u svim svojim komentarima i alijasima.
Stil pisanja ti je POTPUNO ISTI sa jako mnogo VELIKIH SLOVA.
Uporno gospodina Varagica zoves “gospodin Vargic” (bez “a”).
Vecito koristis pogresne analogije tipa “ZASTO SE GRUDVAS AKO NISI SPOSOBAN DA TRPIS PORAZE” koje nemaju mnogo veze sa kontekstom.
Sve u svemu, evo ostalima, pa neka sami uporede formatiranje, stil pisanja, pravopisne greske…
SAMPION:
**************************************************
@ jp
Mora da ste i Vi završili taj trogodišnji menadzment “KADA STE TOLIKO PAMETNI”
Ko god zavrsio TROGODIŠNJE studije tumačiće se kao sto je prof. Vargić rekao odnosno postavio na blogu !!!
http://www.draganvaragic.com/weblog/index.php/1815/specijalisticke-studije-zvanicno-u-rangu-vii-stepena-strucne-spreme/
Prema tome Vi mozete samo da se ljutite i to bez razloga. Mislili ste da su AKADEMCI koji su isli cetri ili pet godina, redovnog studiranja, “blesavi”, a Vi ste “MNOGO PAMETNI” pa ste hteli preko noci da budete ono ŠTO NISTE DANAS. Vi koji ste završili trogodišnje studije, “VI STE POLU PISMENI U AKADEMSKOM SMISLU” !!!
**************************************************
SLUCAJNI PROLAZNIK:
**************************************************
@ Zainteresovani spijunu
Ocito da Vas licno pogadja realnost koja je u nasem okruzenju, mozda zelite da privucete jos kandidata time sto ih na inderektan nacin branite, a i Vi znate gde se nalaze AKADEMSKE A GDE STRUKOVNE STUDIJE, budite iskreni nemojte LAGATI LJUDE KOJI STUDIRAJU STRUKOVNE STUDIJE !!!
Sto se tice pseudonima to mozete samo da nagadjate , a sto se tice strucnjaka ocito da je Vama neophodan, jer ste ne savesni i pisete kojekakve mudrolije… , a pri tom drzite ljude u zabludi !!!!
Kako kazete da Vi imate akademsko obrazovanje i da ste moralan covek, sto se NE vidi ovde i pravite veliku sprdnju sa ljudima na ovom sajtu, a sto se tice gramaickih gresaka Vi ispravite posto ste “CENJENI I PAMETNI STRUCNJAK U SVIM DOMENIMA” !!!
**************************************************
BG:
**************************************************
Vi starno imate problem u glavi, Vi sumnjate u svakog,Vi ste PARANOICNI PACIJENT, Vi koji ste zavrsili vise skole i koji mislite da su vise skole iznad fakulteta zivite u zabludi, a sto je jos veca tragedija podrzava Vas covek koji nema kredibiliteta za takve stvari !!!
Niko nije kriv za vase nesrecne studije, zavrsili Ste to sto ste zavrsili odnosno srazmerno Vasoj intiligenciji i dosli ste na ovaj sajt da se JADATE KAKO STE VI INTELEKTUALCI, ALI GRESITE GOSPODO SVRSENI STUDENTI STRUKOVNIH STUDIJA, VI NISTE AKADEMCI I TO MORA DA SE ZNA, AKADEMCI SU LJUDI SA ZAVRSENIM FAKULTETIMA !!!
TO STO VAS PODRZAVA ISKOMPLEKSIRANA OSOBA KOJA NE SME DA SE SLOBODNO IZJASNI I DA KAZE STA MISLI O STRUKOVNIM STUDIJAMA JER JE ZAVISI POSAO, OD STRUKOVNIH STUDIJA !!!
TO JE PROBLEM KOJI MORA DA RESI NEKA DRUGA INSTITUCIJA, PREDPOSTAVLJAM NEKA BOLNICA U KRUGU KLINICKOG CENTRA U BEOGRADU !!!
**************************************************
DRAZA BG:
**************************************************
@ Goran
Priznavanje diploma u skorijoj buducnosti nece biti vise regulisano na takav nacin. Priprema se RANGIRANJE UNIVERZITETA I FAKULTETA tako da se “štancovanje diploma” kakvo danas postoji nece isplatiti, gledaće se gde ste stekli diplomu (na kom univerzitetu,fakultetu, vreme studiranja, prosecna ocena,… itd. )
TAKO DA NEKAKVI FAMOZNI MENADZERI, DIPLOMIRANI EKONOMISTI, INFORMATIČARI,… ITD. KOJI SU ZAVRŠILI PRIVATNE SUMNJIVE FAKULTETE I ŠKOLE, NEĆE IM ZNAČITI TA BEZVREDNA DIPLOMA !!!
Taj fakultet (FAB..) imao je akreditaciju samo za nekakve osnovne trogodisnje studije. Akreditaciju je dobio krajem 2009.god. sto se moze videti na njihovom sajtu !!!
TAKO DA DIPLOME STEČENE NA FAB.. NISU VALIDNE I BEZVREDNE SU !!!
Diplome koje bude izdao FAB.. 2012/2013.god. bice validne ako i budu radili do tada jer taj fakultet zbog raznih mahinacija i maloverzacija nece dugo opstati !!!
**************************************************
Ovo su sve potpuno nasumicno izabrani komentari! Aj sada nam reci kako su sve podudarnosti potpuna koincidencija…
Zainteresovani posmatrac
March 5th, 2010 at 00:06
@Alan Ford
Svaka čast na diplomiranju i puno sreće u narednim poduhvatima!!!
Takođe čestitka na lepom i efikasnom izlaganju!
Bg
March 5th, 2010 at 11:15
ZA ALANA FORDA I ZAINTERESOVANOG POSMATRAČA
OVDE JE SKROZ PROMAŠENA TEMA ZBOG PAR UČESNIKA KOJI IZNOSE NEKAKVE PARANOIČNE BUDALAŠTINE !!!
MORAM DA VAMA DAM UPUTSTVO ZA VASE NE OBUZDANO PONASANJE , NECU DA KAZEM NE NORMALNO. ISKORISTICU TEKST KOJI JE VEĆ POSTAVLJEN NA OVOM SAJTU I PREPORUČUJEM VAM DA GA PAŽLJIVO PROČITATE , BIĆE VAM LAKŠE !!!
Par saveta za PSIHICKI PARANOICNU OBOLELU OSOBU ili ti VAS !!!
Svakodnevni život sa sarkoidozom ili nekim drugim zdravstvenim problemom (npr. astmom) znači promeniti životni stav, aktivnosti, kao i način života u zavisnosti od same bolesti ali isto tako i u zavisnosti od podrške, nade i optimizma koje sama bolesna osoba poseduje.
Život može postati izazov u mnogim aspektima. Niko nije u mogućnosti da nastavi dalje kao da se ništa nije dogodilo, ni pacijent a ni porodica.
Snežna pahulja je simbol sarkoidoze. Kako ni jedna pahulja snega nije ista tako ni jedna osoba sa sarkoidozom nije ni nalik drugoj, uporedjujući ovde različitost simptoma bolesti.
Osobe sa sarkoidozom mogu biti slične, ali nikada identične, te je potrebno puno ispitivanja i samoispitivanja kako bi se odredilo šta je najbolje za svakog pojedinca i kako bi se porodicni život i posao odvijali nesmetano dalje. Gotovo svi oko nas, svi koje volimo i poznajemo sa kojima živimo i radimo moraće da načine odredjene izmene. Najčešce su ove izmene nesvesne ili neprepoznatljive ali svakako da jesu promene. One se mogu se postići sa vrlo malo ili čak bez predhodnog planiranja bilo da se radi o manjim modifikacijama ili totalnim izmenama načina života.
Sve ovo može se odnosi i na obolele od astme.
2. Dnevnici i časopisi
Neophodno je da vodite zapise o svome zdravlju. Za mnoge ovo se svodi na zapisivanje datuma vakcinacije i revakcinacije. Neke osobe vode evidenciju o svome zdravlju dnevno, neke nedeljno, mesečno, ali ih većina to ne čini
uopšte.
Neophodno je zapisivati sve veće zdravstvene probleme, hirurške intervencije, terapije. Potrebno je voditi evidenciju o rezultatima godišnjih pregleda, laboratorijskih nalaza; poželjno je sačuvati rezultate. Vrlo je važno sačuvati kako negativne tako i pozitivne nalaze. Lekovi koji su vam dati i prepisani sastavni su deo svakog zdravstvenog dnevnika. Pored doze i učestalosti uzimanja, uvrstite ovde kada ste sa nekom terapijom počeli i kada je ona obustavljenja, i kakve je efekte , dobre ili loše ova terapija na vas imala.
Ovakav oblik zapisa pomaže da se kasnije svega setimo, ali ovde postoji još puno prostora da se zapišu i utisci ili razmišljanja koja se odnose na neke druge aspekte života tokom terapije, a odražavaju zapravo Vas same. Uporebite ovaj prostor da slobodno iskažete sebe.
3. Postavite sebi ciljeve
Bez cilja, život nema smisla. Utvrdjivanje ciljeva daće Vam dodatnu životnu energiju, zato je to veoma važno. Svi imamo ciljeve. Mala deca imaju za cilj da nauče da puze, stoje, hodaju, pričaju. Studenti imaju za cilj da polože ispite. Zaposleni rade kako bi ostvarili svoj cilj – zaradu. Roditelji postavljaju sebi cilj da podignu svoju decu. Većina ljudi planira sebi vreme za odmor, rad, vreme za penziju. Kada se medjutim pojavi zdravstveni problem ovi se ciljevi ne smeju napustiti. Način na koji ćemo ih ostvariti u takvim situacijama zahteva posebnu pažnju. Onda kada više nema cilja život je izgubio svrhu.
Postavite sebi ciljeve koje možete ostvariti. Rasporediti ih kao kratkoročne, srednje ročne i dugoročne. Ciljevi koje ste sebi postavili moraju biti ostvarljivi ili ćete ubrzo biti obeshrabreni i izgubiti inicijativu.
Snovi su posebna kategorija. Ukoliko želite nešto da učinite a sasvim je izvesno da je to malo verovatno, stavite to u ovu kategoriju snova. Uredu je. Snovi su kategroija koja se obično ne može ostvariti ali imate pravo na svoje snove.
4. Vreme za odmor i relaksaciju
Svaki vaš dan trebalo bi da ima neko vreme koje ćete provesti sami, opušteni i u razmišljanju. Ovo bi bilo vreme koje ćete iskoristiti da načinite svoj sopstveni inventar dogadjaja u životu.
Kako ste proveli vreme od poslednjeg perioda iskorišcenog za odmor i relaksaciju; koji su vaši ciljevi u živitu, šta su prioriteti; da li je potrebno da izmenite svoje ciljeve, postavite nove i pokušate da analizirate na pravi način i u potpunosti iskoristivost vaše maksimalne energije.
Vreme odmora i razmišljanja je vreme kada najbolje možete postaviti sebi ciljeve, trenutne, kratkoročne i dugoročne, razmišljati o najboljim danima vašega života, razmišljati kako bi život mogao da izgleda i istovremeno šta da učinite kako biste ostvarili ovu svoju viziju života.
Ukoliko ste već upotrebili ovaj metod, onda vi već imate neku svoju sigurnu osnovu ili bolje reći idealnu osnovu u koju možete sebi dozvoliti i da ” mentalno odlutate” kako biste se relaksirali od stresa. Na temu upotrebe zdravog misaonog procesa u svrhe relaksacije postoji mnoštvo programa, knjiga, audio – video traka.
5. Duhovna – spiritualna orijentacija
Duhovnost može imati mnogo formi. Svaka osoba prirodno teži svome sopstvenom izboru duhovnog. Za neke to može biti čak jednostavno putovanje ili izlet u prirodu gde može naći mir i spokojnost u odnosu sa prirodom. Za neke duhovnost može simbolizovati čitanje knjige, čak prave teološke kao na primer Biblije ili sličnih knjiga. Svaka osoba zapravo se okreće izvoru neke svoje unutarnje konsolidacije koji u potpunosti zadovoljava njene ili njegove potrebe.
Aktivno učešce i / ili učenje to zavisi od ličnog izbora. Svejedno da li se sa sarkoidozom borite individualno ili ste uključeni u široku mrežu onih koji rade na pomoći obolelima kao sto su udruženja, duhovna orijentacija je značajni izvor ohrabrenja u suočavanju sa budućnošcu.
Čuda se ipak dogadjaju. Ovi iznenadni preokreti koje nazivamo ČUDA, često su posledica vere koju osoba ima. Verovanje u moguće , verovanje u naizgled čudo deo je duhovnosti i fokus terapije kako fizičke tako i psihičke, odnosno emotivne.
6. Zdravstvena zaštita
Uključite se u program zdravstvene zaštite. Odlučite se za tim zdravstvene zaštite kome možete da verujete, sa kojim možete da razgovarate i aktivno učestvujete u odlukama o vašem programu lečenja. Ovo je veoma važno.Ukoliko ne možete da razgovarate sa svojim lekarom primarne zdravstvene zaštite, trebalo bi da nadjete nekoga lekara sa kojim to možete. Ovo i nije baš tako lako i može zahtevati ozbiljno vreme i strepljenje.
Sarkoidoza je oboljenje koje ne razumeju mnogi lekari, a naročito ne bolesnici ili članovi njihovih porodica. Ovo podrazumeva mnoštvo pitanja, uključujući i primenu brojnih dijanostickih i monitoring testova i bez potpune saradnje obe strane, bolesnika i porodice kao i lekara ni jedan dijagnosticki ili terapijski program neće biti adekvatno ostvaren.
Standardna terapija za sarkoidozu su kortikosteroidi, koji mogu imati svoje brojne neželjene efekte, koji sa svoje strane vode ponekad u nove zdravstvene probleme. Ovo zahteva stalni nadzor i kontrole zdravstvenog osoblja. Često lekovi korišceni u terapiji sarkoidoze imaju svoje neželjene efekte koji zahtevaju ceste oftalmološke preglede i / ili preglede uzoraka krvi. Čak i kada su ovi nalazi normalni, potrebno ih je redovno pratiti i kontrolisati jer se neželjeni efekti terapije mogu pojaviti čak i po prestanku terapije.
7.Stres
Stres je deo svakodnevnog života svake osobe, bilo da je ona zdrava ili bolesna. Naravno, kada se ne osećate dobro i stres se dožiljava mnogo ozbiljnije i komplikovanije nego inače. Ne pokušavajte da se sa stresom borite sami.
Svaki teret je lakši kada se sa nekim podeli. Na vama je da odlučite ko može biti vaša podrška, vaš savetnik i prijatelj.
Porodični lekar (izabrani lekar) je taj koji poznaje pacijenta u potpunosti, fizički, socijalno,emocionalno i duhovno. Sa današnjim načinom života medjutim, osobe sa zdravstvenim problemima moraju imati nekoliko lekara istrovemeno
a zapravo ih ni jedan ne upoznaje u potpunosti.
Ja imam sreće, pa imam lekara kod kojeg se lečim zbog astme i koji se potrudio da me dobro upozna, u kojeg imam neograničeno poverenje i sa kojim mogu da pričam o svim zdravstvenim problemima, o emotivnim, socijalnim, fizičkim problemima, ne samo o astmi i sarkoidozi. (Marija)
Koliko je uloga stresa u životu bolesnika zapravo nepoprepoznata ako ne i sasvim zanemarena?
Znači, oboleli, vi ste upravo ti koji morate biti sami svesni uticaja stresnih situacija na vaš život. Ovde će vam ponovo pomoći vodjenje neke vrste dnevnika kako biste se fokusirali na odredjene oblasti svoga života.
Svaki stres u vašem životu morate prepoznati. Nekih ćete moći vrlo lako i uz sasvim malo truda da se sami rešite. Neke stresne situacije ćete moci da modifikujete ali će postojati i neke stresne okolnosti sa kojima nećete moći baš ništa da uradite. Pojedine stresne situacije zahtevaju pomoć profesionalaca. Možda je potrebno da se u nekim okolnostima vaš život dramatično izmeni kako biste se rešili stresa.
8.Depresija
Depresija nije jednostavan problem i ne treba je olako shvatiti. Takodje sa depresijom bolesnik ne može da se sam izbori. Simptomi depresije mogu se tretirati i medikamentozno ali dok se sam uzrok depresije ne pronadje ovo može i da potraje.
Sa dostupnom , dosta popularnom literaturom osoba danas može biti u stanju da vrlo lako otkrije način na koji mu je pomoć u ovakvim prilikama potrebna. Dugotrajna bolest upravo predstavlja vid depresije.
Prolazak kroz proces sopstvene konsolidacije može pomoći bolesniku a i članovima porodice da prihvate činjenicu o narušenom zdravlju na lakši način. Sporo prilagodjavanje na novonastalo stanje bolesti ponekada je mnogo teže nego nagli gubitak zdravlja kao na primer pri saobraćajnim nesrećama ili srčanom udaru. Često se ovaj spori proces i ne prepozna na pravi način te tako i dobronamerni saveti mogu biti sasvim pogrešni.
Poremećaji sna danas se navode kao jedan od uzroka depresije. Sa jedne strane uzroci poremećaja sna odnose se na plućna oboljenja, sa druge na hronicni bol. I sam stres može biti uzrok poremećaja sna. U sarkoidozi pristni su jedan a moguće i svi od navedenih uzroka Ovde će ponovo dnevnik pomoći u prepoznavanju možda i skrivenih ,neprepoznatih zdravstvenih problema , koji kada se jednom prepoznaju i leče, značajno pomažu celokupnom izlečenju. Kroz diskusije o osećaju potištenosti i depresivnosti sa vašim lekarom steći ćete bolje razumevanje za bilo koje oboljenje.
9. Ljutnja i bes
Osećaj ljutnje može biti ponekad od koristi, mada može biti i bolan. Na koji način vi ovom problemu pristupate upravo pogadja vaše zdravlje. To je takodje jedna od karika u lancu sospstvene konsolidacije. Sama ljutnja neizostavno pojaćava stres u životu. Ovde ponovo dnevnici i vodjenje zapisa mogu pomoći da se prepozna i skriveni bes, a ovo takodje može biti i najbolji način da se bes prevazidje.
Sam čin pisanja o besu i ljutnji najcešce minimizira ovaj osecaj. Razgovor je jedna od formi kako da se bes prevazidje. Poseban prijatelj koji vas razume i pomaže vam da se oslobodite ljutnje i besa, veoma je dobra podrška. Pravi prijatelj je onaj koji vam pomaže onda kada je to vama potrebno i bez obzira na činjenicu šta vam je potrebno. Imajte to na umu.
Promene raspoloženja mogu biti i posledica terapije. Članovi porodice i bliski saradnici na poslu treba da znaju da bolesnik uzima terapiju kortikosteroidima koja može imati i ovakve neželjene posledice. Bolesnici moraju vremenom naučiti da odbace situacije koje ih čine ljitima a upravo osobe iz porodice i najbliži saradnici im mogu pomoći u teškim trenutcima.
10. Ograničenja
Nikome nije lako da prihvati činjenicu da odjednom više ne može da radi sve što je do pre nekoliko dana radio. Nije problem u starenju ili odrastanju. I ovo verovatno nije razlog trenutnog gubitka pamćenja ili mišicne slabosti. Razlozi su sledeci: oboljenje kao što je sarkoidoza može dovesti do ovakvih simptoma naročito ako su zahvacena pluća. Redukcija kiseonika u ćelijama organizma može uzrokovati i usporenost moždanih funkcija. Mišicima je takodje potreban kiseonik za rad. Kada se ćelijama organizama ograniči snabdevanje energije, normalno je da i telu treba ograničiti aktivnost.
Ne pokušavajte da intenzivirate umni rad dok vežbate ili neposredno posle toga. Dajte svom telu vremena da se oporavi. Ukoliko je potreban dodatak kiseonika, prihvatite i to imajuci na umu pozitivne efekte koje ce vaš organizam ovim postici i poboljšajte na taj način kvalitet života.
Svaka promena je teška. Ukoliko su promene manje to ih je lakše prihvatiti. Onda kada telo ima probleme što se ranije uvede bilo koja adapatacija na novonastalu situaciju to ce ubuduće život imati manje ogranicenja.
11. Smeh
Pozitivna energija smeha je već dugo poznata kao dobro sredstvo u lečenju. Zdrav smeh oslobadja endorfine u mozgu koji deluju kao prirodni analgetici. Humor nam pomaže da vidimo nas same i svet oko sebe u novom svetlu.
12. Alternativna rešenja
Preventiva je obuhvaćena programima zdravstvene zaštite odnosno preventive. Pridružite se nekoj od alternativnih terapija, promovišite teoriju da ce organizam uspeti da izleči sam sebe ako mu se da šansa. Režimi totalnog
zdravlja mogu se naći u hrani koju jedemo, pročišcavanju vazduha koji udišemo, vode koju pijemo. Realno mi svi znamo da ovo i nije baš tako jednostavno u današnjem svetu zagadjenja.
13. Hrabrost i nada
Nikada nemojte odustati! Za ovakav cilj svakako da vam je potrebna beskrajna hrabrost, zapravo veština da se život ispuni sa mnogo više pitanja nego odgovora .Prihvatite vašu bolest, sa pozitivnim stavom, kontrolišite vi vašu bolest a ne ona vas, i živite tako da vam svaki sledeći dan bude ispunjen uživanjem.
Zainteresovani posmatrac
March 5th, 2010 at 12:28
@Bg (aka SAMPION, aka Zbunjen, aka ???, aka Draza, aka Bg, aka Profesor, aka Asistent, aka Pravnik, aka PhD, aka Propis, aka Slucajni prolaznik…)
Ti si stvarno poremećen, sarkoidoza je teška bolest organizma a ne uma: http://www.zdravobudi.hr/Default.aspx?sid=6499
To je kao da govoriš ljudima da mora da imaju rak, amiloidozu i slično…
Sledeći puta kada kopiraš sa Plivinog sajta, pokušaj naći nešto relevantno i smisleno.
Alan Ford
March 5th, 2010 at 14:31
@Bg (i svi ostali alijasi):
Ahahahaaaahaa…LOLcina!
Bolje ti procitaj to sto si kopirao, s obzirom na to da si okacio tekst koji gotovo da nema veze sa onim na sta ti ciljas.
Nisi ti bas mnogo bistar. Ali dobro, i takvi zive.
Alan Ford
March 5th, 2010 at 15:02
Mogu jos da dodam da doticna gospoda, tj. gospodin (jednina) superlativ pise odvojeno iako se pise zajedno. Samo bacite pogled po njihovim, tj. njegovim, komentarima i videcete. Primeri:
“NAJ BOLJI”, pa onda u susednoj temi, pod alijasom “Zbunjen” “NAJ TUZNIJE”…..
Pa onda “NEZNAM” (zajedno) i “NE KOREKTNI” (odvojeno).
Znaci, vecito identicne pravopisne greske!
I ovo sto sam rekao da stalno komentare zavrsava neadekvatnim izrekama:
U susednoj temi (alijas: “Zbunjen”), svoju pljuvacinu po strukovnim studijama je zavrsio sa “ISPECI PA RECI”
Ovde je koristio “OPUSTISE” (zajedno napisano), “AKO NE MOZES DA GA POBEDIS ONDA MU SE PRIDRUZI”
Sve pravopisne greske slobodno kopirajte u search vaseg browsera na ovoj stranici (Firefox: Edit->Find), pa proverite sami sve ovo.
I onda se jos pita zasto nas NJEGOVO RELEVANTNO misljenje pogadja???!!!??? Za koji si ti djavo RELEVANTAN, kada bre ne znas ni svoj jezik cestito da pises.
A copy->paste neadekvatnih tekstova, i potpuni promasaj teme (uzrokovan besom i nestrpljenjem da konacno i on kaze nesto pametno i doskoci drugome….ali mu ne ide…), nema potrebe posebno komentarisati.
LOL!!!!
Đole
March 5th, 2010 at 19:13
Momci, ne znam šta mislite da ćete postići “razotkrivajući” nešto što je i više nego očigledno…
OK, čovek se predstavlja pod mnogo različitih alijasa i to je više i slepom čoveku jasno. Njegovo je ustavom zagarantovano pravo da misli drugačije. Vaše je (doduše i moje je) mišljenje da “momak sa mnogo alijasa” nije upravu, i da će to i sam shvatiti ako i kada završi te svoje silne škole i počne da radi.
Zaista ne znam šta je tu više ostalo još da se kaže.
Što se mene tiče, ja ću još jednom ponoviti svoje mišljenje koje sam definitivno potvrdio u praksi:
Diploma (bilo koje škole) ne predstavlja nikakav “čudotvorni papir” koji otvara sva vrata ovog sveta. Kao što novac nije sam po sebi vrednost, već samo merilo vrednosti, tako i razne diplome i sertifikati, koje neka osoba poseduje, moraju biti dokazani u praksi. Tu nema nikakve dileme.
Ako neko misli da će mu se ljudi sutra, uslovno rečeno, “sklanjati sa puta” i ceniti ga na radnom mestu samo zato što je završio ovaj-ili-onaj fakultet, ima Master, Specijalizaciju, sertifikat ili nešto peto, onda je taj neko u velikoj zabludi.
U najkraćem, “papiri” (diplome, sertifikati, preporuke…) su samo, I ISKLJUČIVO “ulaznice” na razgovor za posao i/ili uzimanja na probni rad. Apsolutno sve ostalo zavisi od čoveka. Kraj priče.
Važno je zVanje, ali je mnogo važnije zNanje (koje bi trebalo da stoji iza tog zvanja), a to “znanje” je, u najvećem broju slučajeva, pretežno sticano kroz ISKUSTVO.
Meni je uvek bilo mnogo važnije pitanje koliko ja zapravo znam i umem, i da li sam i koliko dobar u svom poslu, nego da li mi pored imena stoji M.Sc., specijalista, dipl.ing., MCSE, CCNP,…i šta ti ja znam.
Pozdrav!
Alan Ford
March 5th, 2010 at 20:05
I jos jedan primer ponovljenih pravopisnih gresaka i potvrda polu-pismenosti BG-a (odnosno Asistent, Zbunjen, Slucajni Prolaznik, Sampion, Propis,…):
Pogledajte njegov predugacki komentar iznad, samo ignorisite gluposti koje je prekopirao sa drugog sajta i koje nemaju veze sa njegovom poentom ili temom ovog bloga.:
“MORAM DA VAMA DAM UPUTSTVO ZA VASE NE OBUZDANO PONASANJE , NECU DA KAZEM NE NORMALNO. ISKORISTICU TEKST KOJI JE VEĆ POSTAVLJEN NA OVOM SAJTU I PREPORUČUJEM VAM DA GA PAŽLJIVO PROČITATE , BIĆE VAM LAKŠE !!!”
Dakle, BG, “neobuzdano” se pise spojeno (ne odvajas negaciju), a isto ovo vazi i za “nenormalno”.
@Djole:
Ma jasno je vise svima sve vezano za ovog lika: Klinac (oko 20-ak godina), bez zavrsenog fakulteta (u koji se toliko zaklinje), nezaposleni teoreticar i lokalni mudroser, koji vodi “sveti rat” protiv “posasti” zvane “strukovne studije” sa posebnim osvrtom na pljuvanje “strukovnih specijalista”.
Samo izgleda da mu manjka iskustva i intelektualnih kapaciteta za bilo kakvu zdravu diskusiju…
Bg
March 5th, 2010 at 21:36
@ALAN FORD I
@ZAINTERESOVANI POSMATRAC
VI STE PARANOIČNE I BOLESNE OSOBE, BOLJE BI BILO DA NE IZNOSITE VASE ZDRAVSTVENE PROBLEME NA OVOM SAJTU !!!
POSTOJE USTANOVE U SRBIJI KOJE LEČE TAKVE BOLESNIKE !!!
Bg
March 5th, 2010 at 21:45
@ALAN FORD I
@ZAINTERESOVANI POSMATRAC
LEPO JE TO ŠTO STE PROČITALI UPUTSTVO, TO JE ZA VAŠE DUHOVNO ZDRAVLJE DOBRO. POSTAVIĆU VAM JOŠ TEKSTA, A VI SAMO ČITAJTE I TO ĆE BITI DOBRA TERAPIJA ZA VAS !!!
POSLE OVOLIKIH NEVOLJA KOJE JE IMALA SRBIJA NIJE NI ČUDO ŠTO STE VAS DVOJE TOLIKO PSIHIČKI SKRENULI. POMOĆIĆE VAM ZDRAVSTVENE USTAOVE SPECIJALIZOVANE ZA TAKVE PACIJENTE KAO STO STE VI.MISLIM DA VAM NIJE NI POTREBNA ZDRAVSTVENA KNJIZICA, PRIMIĆE VAS I BEZ NJE !!!
LAZA LAZAREVIĆ
Alan Ford
March 5th, 2010 at 22:04
@BG:
A kako je to dobro za nase zdravlje (to sto smo procitali tekst) kada ti tvrdis da smo mi “paranoicni bolesnici” (bolesni u glavu, jel’te), a tekst koji si prekopirao je o sarkoidozi??? E, moj ti “prepametni intelektualcu”…
I sto je najgore, to je najbolje sto ti umes – da pokusas da lansiras uvredu koja je na nivou srednjoskolca!?!
Zanimljivo da Bg nigde zapravo ne demantuje bilo sta – znaci JESTE jos uvek student (ako i to), JESTE nezaposlen, JESTE klinac, predstavlja se pod bezbroj alijasa…
Ovim si samo jos jednom potvrdio ono sto je vec svima jasno – da si obican mediokritet i bruka za akademske studije i visoko obrazovanje, uopste.
P.M
March 5th, 2010 at 22:07
Čitam i ne mogu da se načudim pojedinim učesnicima, pišu sve osim onoga što treba.
Dragi učesnici, ja bih vam preporučila da se pozabavite temom koju je profesor Vrgić postavio, a ne da lupetate.
Ja se stvarno izvinjavam ali sam morala da upotrebim grubu reč. Stvarno nema smisla više nastavljati polemiku na ovakav “dečiji” način, mislim da su svi učesnici zainteresovani za implementiranje novog zakona o visokom obrazovanju u sve institucije, bilo drzavne ili privatne.
Dozovite se pameti i nemojte vise pisati gluposti.
Sve pohvale za gospodina Vargica, mislim da su zadate teme na mestu.
Hvala na razumevanju.
Alan Ford
March 5th, 2010 at 22:29
Sada je i zensko postao…
I da, nije “Vrgic”, ni “Vargic” (providno, u fazonu da nam dokaze da i drugi grese, samo sto je koristio/la slovo “ć”) nego “Varagić”.
Drugo, ja bih rekao da smo svi ovde pokusali da zaista diskutujemo, ali se onda pojavio Bg, koji je poceo da menja alijase i da se dopisuje sam sa sobom, i agresivno napada odredjene vrste studija, a da pritom NIJEDNE nije zavrsio, da k*nja o nasem sistemu visokog obrazovanja, titulama, znanjima, inteligenciji, sposobnostima……i to sve potpuno teoretski – nit radi, nit je zavrsio studije, nit ima pojma o bilo cemu. Ukratko, da leci svoje komplekse i dezinformise ucesnike.
Ovde su svi (od gosp. Varagica, mene, Zainteresovanog posmatraca, Djoleta…) 100 puta relevantniji sagovornici od njega, a kolicina drskosti koju je Bg (sa svim svojim pratecim alijasima – asistent, Draza bg, propis…..) ispoljio kroz svoja dugometraznja proser*vanja na gore-pomenute teme je bila prosto uvredljiva za svaku normalnu osobu. Zato mu je tako i odgovoreno.
Đole
March 5th, 2010 at 23:30
Moje viđenje cele ove diskusije koja se pretvorila u verbalni obračun je da je ona, u principu, okončana. Nema se šta više dodati. Sve kombinacije su bile predmet diskusije (i strukovni master, i DBA, i MBA vs M.Sc….), i sada je najbolje sačekati naša ministarstva i institucije da daju poslednju reč. Toliko o temi.
Što se tiče dela koji se odnosi na svađu…
Hronološki je to, odprilike, ovako izgledalo:
- Pojavio se Brusa sa svojom “problematičnom diplomom”.
- Ja sam bio prvi koji mu je nešto na tu temu odgovorio. Posle ovoga smo, praktično imali samo probleme i to sve zbog JEDNOG čoveka.
- Onda se pojavio “Slučajni prolaznik” i upustio se u ubeđivanje sa Brusom. Takođe, išao je i sa pričom kako on “slučajno radi u službi za upravljanje kadrovima u Vladi RS” (što je, naravno izmislio), pa je zato “relevantan”.
Na Brusino insistiranje na tumačenju zakona, “Slučajni prolaznik” je počeo da se “izdire” (kuca pretežno velikim slovima) u svojim komentarima, u kojima je, uzgred, počeo da tvrdi da je doktor nauka doktorat (Phd), u šta je, takođe, teško poverovati (odnosno, i to je izmislio).
Dalje su figurirale razne individue koje su manje-više argumentovano vodile polemiku…
E, a onda je, evidentno, “Slučajni prolaznik” počeo da menja nadimke (”Draza BG”, “Asistent”…), što se dalo videti iz činjenice da je pisao IDENTIČNIM stilom kao i “Slučajni prolaznik” (iste pravošisne greške, isto “izdiranje” na sagovornike…). Sevale su varnice na sve strane – provokacije, omalovažavanja, izmišljanja, lažna predstavljanja…
Malo po malo, u potpunosti se zastranilo i diskusija je izgubila smisao.
Bg, nemoj da se ljutiš, već razmisli šta to zapravo radiš i šta ustvari ti hoćeš. Očigledno je da si se predstavljao pod mnogo alijasa (a počeo si kao “Slučajni prolaznik”), te zato molim te prestani da se praviš lud i poričeš očigledne stvari.
Odavno si potrošio i ono malo kredibiliteta (tvoje lagarije: “služba za upravljanje kadrovima u Vladi RS” i “ja sam Phd”…), kačio si ovde neadekvatne tekstove (ono neuspešno parafraziranje Noam Čomskog i tekst o sarkoidozi…), svađao se i ubeđivao sa ljudima koji imaju daleko više iskustva od tebe po pitanju školovanja, zapošljavanja, sistema vrednosti…
Ne znam više oko čega se ti prepireš sa ostalima?
Suštinski, ti vodiš rat protiv strukovnih studija. Zašto? U čemu je stvar?
P.M
March 5th, 2010 at 23:42
Ja se povlačim sa ovog sajta. Ako sam izostavila slovo znači da sam neko od starih sagovornika po gospodinu “Alanu Fordu”. Ovde je stvarno pakleno, a ja se definitivno povlačim sa ovoga sajta.
Ipak su neki učesnici u pravu !
Gospodine “Alane Forde” dozovite se pameti !
Zainteresovani posmatrac
March 6th, 2010 at 00:49
Hehehe, pa da je barem sposoban na drugačiji način oblikovati rečenice.
Nego bukvalno isto ponavlja! I to sa istim greškama što se interpunkcije tiče, kao da knjige u životu nije pročitao…
A ova kriza identiteta je uhvatila ozbiljan zamah, sada je čak i pol postao upitna stvar.
Jeste primetili kako koristi “kulturni” način obraćanja kada pokušava da se naruga/spusti nekome?
P.M
March 6th, 2010 at 00:59
Bože,bože !!! Vama nema pomoći !!!
Dragan Varagić
March 6th, 2010 at 09:40
Kompletna situacija koja je predmet ove prepirke u osnovi ima probleme u samom sistemu školstva. Pogledati npr. ovaj tekst.
Bratislav Dimitrijevic
March 12th, 2010 at 10:20
Pazljivo sam procitao sve tekstove i po meni je apsolutno jasna razlika..onaj koji je zavrsio fakultet koji je trajao 4-5 godina ima Akademske studije i zvanje dipl. Ja sam studirao na Elektronskom fakultetu u Nisu jos davne 1987 godine.Fakultet je trajao 5 godina.Kao veoma dobar student sa velikim prosekom 9,8 dobio sam mogucnost da sa ostalim studentima koji takodje imaju veliki prosek polazem ispite iz 3, 4 i 5 godine, to jest napravljena je grupa od nas 30 tak i mismo polagali ispite ubrzano, tako da smo posle 5 semestara dobili diplomu iako fakultet nije bio stepenovan. Cim sam dobio diplomu ja sam se zaposlio i nisam zavrsio studiranje do kraja.!
Hocu da kazem da ja sada imam diplomu na kojoj pise UNIVERZITET U NISU, ELEKTRONSKI FAKULTET, na kojoj pise da ja imam visu strucnu spremu i zvanje inzenjera elektronike za prenos i obradu informacija, znaci 6. stepen strucne spreme.
Moj kolega sa posla je zavrsio Visu skolu Stanko Paunovic koja je bila pored Elektronskog fakulteta i za 2 godine dobio takodje zvanje inzenjera elektrotehnike.
SAD SE JA PITAM ZASTO SAM JA NA ELEKTRONSKOM FAKULTETU GDE JE KRITERIJUM BIO VEOMA STROG ISAO 5 SEMESTARA I POLOZIO CAK 27 ISPITA I DOBIO ZVANJE INZENJERA ELEKTRONIKE KAD SU NEKI OTISLI U NEKE VISE SKOLE ZAVRSILI TO ZA 4 SEMESTRA SA POLOZENIH 15-16 ISPITA , A STRUCNA SPREMA NAM JE ISTA 6.STEPEN.
INTERESUJE ME DA LI VISA STRUCNA SPREMA ZAVRSENA NA FAKULTETU IMA NEKU PREDNOST OD STRUCNIH SPREMA ZAVRSENIH NA VISIM SKOLAMA U SMISLU DALJEG USAVRSAVANJA…MISLIM NA OVE NOVE ZAKONE I BOLONJU…..ZNACI INTERESUJE ME KAKO JA MOGU SADA SA MOJOM DIPLOMOM INZENJERA ELEKTRONIKE (ZAVRSENOM NA ELEKTRONSKOM FAKULTETU U NISU), DALJE DA SE DOSKOLUJEM I DOBIJEM AKADEMSKU DIPLOMU, JER IPAK MISLIM DA POSTOJI RAZLIKA AKO JE NEKO ISAO 3 GODINE NA FAKULTET A NEKO ISAO 2 GODINE U NEKU VISU SKOLU…A NA KRAJU SMO ZA ZAPOSLENJE APSOLUTNO ISTO TRETIRANI…DA LI IMAM NEKE OLAKSICE AKO BIH ZELEO DA DOBIJEM AKADEMSKU DIPLOMU POSTO MI JE STRUCNA SPREMA ZAVRSENA NA FAKULTETU!!!
Mile
March 22nd, 2010 at 04:06
U Srbiji je džungla što se tiče obrazovanja i profila i stepena i…
Ovako. Đole se raspitivao za BA i BA (Hon). Razlika je u proseku. Da bi zadovoljio prosek, u BA programu ti treba kumulativni prosek (dakle svi predmeti koje uzimaš u datom semestru se računaju) od 5.0 (od 13 maksimalnih!). Ako si BA (Honours), taj prosek ne sme biti ispod 8.0.
Nema razlike u programu i vrsti nastave ali znači da si imao OK ocene. Mislim da je to super ideja jer nije isto imati prosek od 5.0 i 8.0.
Ovde se ocene “pretaču” u slova, tako da svaki broj na ovoj skali ima odgovarajuću “slovnu ocenu”. Na primer:
A+ = 13
A = 12
A- = 11
B+ = 10
B = 9
B- = 8
C+ = 7
C = 6
C- = 5 (minimum C- moras imati).
Takodje, da bi se utvrdilo koje slovo dobijas, ocene se daju u procentima. Tako: 50.1-55 biva D-; 55-59.9 D; sve do A+ = 96-100%
Svi sistemi ocenjivanja su ovde (Kanada) mahom isti ili veoma slicni (neki univerziteti nemaju medjuocene tipa A- ili A+).
Ovaj sistem je mnogo bolji od Bolonje, a o Srbiji da ne pricam. Sve je to jako zaguljeno i nejasno…
Apokalipsa
March 23rd, 2010 at 09:56
Pogledajte novi nacionalni okvir kvalifikacija, a posebno obratite pažnju na “predlog nacionalnog okvira kvalifikacija” koji pokušavaju provući kroz zakonski okvir.
http://nsvo.etf.rs/NQFS.pps
Đole
March 23rd, 2010 at 11:25
Koliko vidim, pred kraj prezentacije (na slajdu “expected changes”, ili “očekivane promene”) stoji da će POSTOJATI MASTER (APPL.), odnosno “strukovni master”!
Jedina razlika između MSc i MASc će, izgleda, biti u tome što će MSc diplomci moći da idu dalje na Phd (doktorske) studije.
Međutim, grafikon na pomenutom slajdu pokazuje (možda grešim!) i da se sa Bachelor (appl.) ide ili na Specialist (appl.) ili Master (appl.). S tim u vezi, interesuje me da li ovo znači da se studenti, zapravo, opredeljuju za specijalističke ILI master primenjene studije, ili se podrazumeva da se posle godinu dana specijalističkih primenjenih (strukovnih) studija može studirati još jedna dodatna godina do famoznog “strukovnog mastera” odnosno Master (appl.)?
Gospodine Varagiću, Vaše tumačenje bi ovde moglo dosta da pomogne.
Boza
March 24th, 2010 at 16:29
Zavrsio sam visu skolu i upisao se na trecu godinu Pupina,dobio sam zvanje dipl.ing.Ja i dalje imam visu skolu?(nema logike)
Ministarstvo prosvete mi je dalo tumacenje strucne spreme,kazu da imam visoko obrazovanje sa strucnim nazivom dipl.ing i da je to bilo moguce po zakonu iz 2002
Ana
March 25th, 2010 at 00:42
Moja prica je identicna vasoj (Brusa, Boza), i trenutno se nalazim u nezavidnoj situaciji jer sam drzavni sluzbenik, a stav mog Ministarstva je da se ne priznaju trogodisnje studije za radna mesta za koje je do sada bilo potrebno visoko obrazovanje. Tacnije, na osnovu Zakona o izmenama i dopunama zakona o drzavnim sluzbenicima potrebne su studije drugog stepena, odnosno osnovne studije u trajanju od najmanje cetiri godine. Zavrsila sam kao i vi Tehnicki fakultet Mihajlo Pupin u Zrenjaninu, stekla zvanje Dipl.ing. VII/I stepen (koliko god to nekima zvucalo cudno, tako je!) i do sada radila na radnom mestu za koje je bila potrebna visoka strucna sprema. Ogorcena sam zbog cele situacije, ja sam visu skolu imala i pre upisivanja na TF, a sada sam na istom. Sve ovo izaziva veliko nepoverenje prema institucijama, administraciji i svemu ostalom. Novac, vreme, trud…sve pada u vodu. Zivot je neprekidna borba, pa ja ni sad necu da sedim skrstenih ruku i jadikujem nad nama koji smo prevareni. Jedna varijanta, koja je sad aktuelna u mojoj sluzbi je prikupljanje dokumantacije od Ministarstva prosvete i Pokrainskog sekretarijata za obrazovanje, fakulteta itd. da se objasni nas slucaj a druga, odlazak na fakultet i upisivanje daljih studija, sto cu ja najverovatnije i uraditi, jer sam mlada, ambiciozna, dobro ocenjivana ( ko radi kao drz.sluzbenik zna za Pravilnik o ocenjivanju),zelim da napredujem u sluzbi, i necu da me neko ako ne sad onda za koju godinu opet cima zbog skole. E sad, mene zanima, kako najbrze do toga sto mi je potrebno, te famozne cetvrte godine na Pupinu, ili moram jos dve do mastera.Da li ste se mozda vi vec raspitivali na Fakultetu o tome? Postoji li mogucnost jos jedne godine plus ovo sto imamo sad i kako bi se to zvalo? Shvatate zasto mi se toliko zuri oko svega, nece me to radno mesto cekati vecno. I samo da napomenem u sistematizaciji pise da su potrebne studije drugog stepena (diplomske akademske studije-master, specijalisticke akademske studije, specijalisticke strukovne studije)… Pozdrav svima koji su u sebe i svoje obrazovanje ulozili ….. svejedno….tri, cetiri, pet ili deset godina. Dajte samo da budemo nacisto sa onim sto neka nadlezna institucija napise, i ne bih pozelela nikom da trenutno bude u kozi nas koji smo zavrsili Pupin (dipl.ing.proizv.menadz.)
Bg
March 25th, 2010 at 12:41
@ Ana
Ana, ako ste drzavni sluzbenik morate da znate da se stepenovanje (VI,VII-1, VII-2 i VIII) NE upotrebljavaju ,mislim od 1995.god., a to sto su Vam rekli da imate VII-1 stepen stručne spreme, to znači da su Vas i sve ostale vase kolege PREVARILI na vašem fakultetu !!!
To nisu smeli nikako da vam saopste, a pogotovo da vam daju napismeno (da imate VII-1 stepen strucne spreme), za to ih mozete tuziti ( za prevaru , obmanu i davanje laznih dokumenata ) !!!
Apsolutno ste u pravu. Treba da nastavite master studije (dve skolske godine 120 ESPB).
Tako da Vam je to najsigurniji put ka očuvanju pomenutog radnog mesta.
Ja stvarno ne razumem vas koji ste zavrsavali TEHNIČKI FAKULTET MIHAJLO PUPIN u ZRENJANINU na pomenutom studijskom programu, a da niste ni malo izrazili sumnje prema trogodišnjim studijama i tituli koju ste dobili (dipl.inž.proiz.menadz.).
http://nsvo.etf.rs/NQFS.pps
Imate nacionalni okvir kvalifikacija gde jasno možete prepoznati gde Vase studije pripadaju s obzirom da su trogodišnje i sta mozete da nastavite(koju vrstu studija).
Ovo pitanje treba pokrenuti javno.
Ana da li ste zvali vaš fakultet i da li bi ste bili ljubazni da nam prenesete njihov stav u odnosu na vaš problem ?
Čemu su ekvivalentne vase trogodisnje studije i sta vam je potrebno da bi ste dobili diplomu master studija ?
Unapred Vam hvala.
@ Brusa
Mislim da je ovo relevantan dokaz za vase studije i dovedeni ste u situaciju da priznate da ste bili u zabludi !!!
Nemojte se vise braniti nekakvim “DULIĆEM” nema potrebe. Vaše studije su i ranije bile jasno kotirane samo sto Vi niste hteli da prihvatite REALNOST !!!
Pozdrav za sve !
Brusa
March 25th, 2010 at 14:08
Ja sam dobio napismeno od Pokrajinskog sekretarijata za obrazovanje tumačenje diplome koju je izdao Tehnički fakultet Mihajlo Pupin, smer Diplomirani inženjer proizvodnog menadžmenza VII-1 stepen stručne spreme, gde oni potvrđuju da je diploma uredu i da je to to. Kako je Skupština Srbije izjednačila u pravima ,sve diplomirane inženjere koji imaju VII-1 stepen sa master, Vi Ana imate identična prava kao svi masteri.
Ana
March 25th, 2010 at 15:05
Naravno da sam zvala fakultet. Cude se kako neko moze da ospori diplomu drzavnog fakulteta, izdatu u skladu sa tadasnjim zakonom. Mada, mene ne zanimaju njihova prava, nego sopstvena jer su ugrozena ovakvim odlukama. Poslala sam i pismeni zahtev, cekam odgovor, videcemo..
Ana
March 25th, 2010 at 15:52
Brusa
Meni savrseno odgovara to sto vi kazete, ali ja neosporno imam problem na poslu zbpg te diplome. Kadrovska sluzba u nasoj Upravi je zauzela takav stav. Kao sto sam vec rekla prikupljam dokumentaciju i boricu se za svoja prava, a kao poslednju opciju, upisati master.
Da li mozete da mi kazete u kom Sluzbenom glasniku je izasla ta odluka Skupstine Srbije? Da prilozim i to…
Bg
March 25th, 2010 at 18:43
@ Ana
Da li bi ste bili ljubazni da kada budete dobili pismeni odgovor o tumačenju vaše diplome, taj isti postavite na ovom sajtu.
Pošto ima dosta nedoumica oko te diplome i ljudi zive u zabludi kao gospodin ” Željko Brusin”.
Unapred Vam hvala.
*ZVANIČNO TUMAČENJE POKRAJINSKOG SEKRETARA ZA VISOKO OBRAZOVANJE*
Поводом вашег захтева за тумачење стручне спреме и стручног назива дипломирани инжењер производног менаџмента, стечених завршетком студија на Техничком факултету “Михајло Пупин” у Зрењанину, а у вези са новим Законом о високом образовању, обавештавамо Вас:
1.Наставно-научно веће Техничког факултета “Михајло Пупин” у Зрењанину је 12. јуна 2002. године донело Одлуку о увођењу новог смера на основним студијама у трогодишњем трајању под називом Производни менаџмент, за стицање стручног назива дипломирани инжењер производног менаџмента, сагласно одредби члана 25. Закона о универзитету (”Службени гласник РС”, број: 21/2002), по којој су основне студије могле да трају од три до шест школских година.
2. Сагласно одредби члана 127. став 1. Закона о високом образовању (”Службени гласник РС”, број: 76/2005, 100/2007 – аутентично тумачење и 97/2008), лице које је стекло, или стекне одговарајући стручни назив према прописима који су важили до ступања на снагу oвог закона, задржава право на његово коришћење у складу са прописима према којима их је стекло.
Ради усклађивања стручног назива стеченог према прописима који су важили до ступања на снагу Закона о високом образовању, лице које је стекло, или стекне одговарајући стручни назив према прописима који су важили до ступања на снагу Закона о високом образовању, може тражити од високошколске установе у којој је стекло назив да му у поступку и под условима прописаним општим актом високошколске установе, а у складу са критеријумима за усклађивање стечених назива које прописује Конференција универзитета, односно Конференција академија струковних студија, утврди да раније стечени назив одговара неком од назива из члана 95. Закона о високом образовању, сагласно одредби члана 127.став 2. Закона о високом образовању.
Иако је Аутентичним тумачењем одредаба става 2. наведеног члана Закона утврђено да мора бити изједначен статус лица која су стекла или ће стећи назив по прописима који су важили до дана ступања на снагу Закона о високом образовању са статусом лица која буду стекла називе које предвиђа овај закон ,
(***NA TEKST ISPOD OBRATITE POSEBNO PAŽNJU***)
напомињемо да се изједначавање статуса наведених лица не врши аутоматски, већ у поступку и под условима прописаним општим актом високошколске установе, у складу са напред наведеним критеријумима и уз обавезу издавања нове дипломе и оглашавање неважећом раније издате дипломе, сагласно одредбама члана 127. став 3. и 4. Закона о високом образовању.
3. Важећим Законом о високом образовању, одредбом члана 25., утврђено је да се делатност високог образовања (уместо некадашњег вишег и високог образовања) остварује кроз две врсте студија (академске и струковне студије) и три степена.
Студије првог степена су основне академске студије и основне струковне студије; студије другог степена су дипломске академске студије – мастер, специјалистичке академске студије и специјалистичке струковне студије, а студије трећег степена су докторске академске студије.
С обзиром на то да је Законом о високом образовању на нови начин уређена делатност високог образовања у погледу врсте и нивоа студија, и стручних, академских и научних назива, актом о систематизацији се морају ускладити услови за обављање одређених послова и радних места са одредбама члана 25. и члана 95. Закона о високом образовању.
4. Дипломе које наводите да је Технички факултет “Михајло Пупин” у Зрењанину издао вашим радницима, представљају доказ о завршеним (((******основним студијама у трaјању од три године ******))) и стеченом високом образовању и стручном називу утврђеном статутом Факултета, у складу са прописима који су важили до ступања на снагу Закона о високом образовању.
Напомињемо да је степеновање стручне спреме на VI и VII степен престало да важи: у систему вишег образовања, од ступања на снагу Закона о вишој школи (”Службени гласник РС”, бр. 50/92, 39/93, 53/93, 67/93, 48/94 и 24/96), a у систему високог образовања, од ступања на снагу Закона о универзитету (”Службени гласник РС”, бр. 5/90), те у тим дипломама не би требало да се наводи степен стручне спреме.
У случају да сумњате у веродостојност наведених диплома, можете поднети захтев Покрајинском секретаријату за образовање за проверу и приложити фотокопије диплома.
Покрајински просветни инспектор
Мила Добановачки
Ja sam namerno označio deo teksta sa zvezdicama da bi bio uočivljiji.
Mora se znati da su vase studije osnovne, a NE DIPLOMSKE !!!
Ovo je zvaničan dokument !!!
Pozdrav svima.
brusa
March 25th, 2010 at 19:30
Odredbe člana 127. st. 1. i 2. Zakona o visokom obrazovanju glase:
“Lice koje je steklo, ili stekne odgovarajući akademski, stručni ili naučni naziv (u daljem tekstu: naziv) prema propisima koji su važili do stupanja na snagu ovog zakona, zadržava pravo na njegovo korišćenje u skladu sa propisima prema kojima ih je steklo.
Lice iz stava 1. ovog člana može tražiti od visokoškolske ustanove u kojoj je steklo naziv da mu u postupku i pod uslovima propisanim opštim aktom visokoškolske ustanove, a u skladu sa kriterijumima za usklađivanje stečenih naziva koje propisuje Konferencija univerziteta, odnosno Konferencija akademija strukovnih studija, utvrdi da ranije stečeni naziv odgovara nekom od naziva iz člana 95. ovog zakona.”
Ove odredbe treba razumeti tako da se vremensko dejstvo zadržavanja prava na korišćenje stečenog naziva (stav 1.) prostire ne samo na sadašnjost, već i na budućnost. Svrha prava na korišćenje stečenog naziva je u tome da se zaštite pravna sigurnost i stečena prava.
Odredba stava 2. može se isključivo tumačiti u kontektstu ovakvog tumačenja odredbe stava 1, što znači da mora biti izjednačen status lica koja su stekla ili će steći naziv po propisima koji su važili do dana stupanja na snagu Zakona o visokom obrazovanju (”Službeni glasnik Republike Srbije”, broj 76/05) sa statusom lica koja budu stekla nazive koje predviđa ovaj zakon. Drugim rečima, lica koja su stekla VII-1 stepen stručne spreme (diplomirani pravnik, diplomirani inženjer itd.) izjednačena su sa licima koja steknu naziv master.
Ovo autentično tumačenje objaviti u “Službenom glasniku Republike Srbije”.
RS broj 38
U Beogradu, 5. novembra 2007. godine
NARODNA SKUPŠTINA REPUBLIKE SRBIJE
PREDSEDNIK
dr Oliver Dulić
Novi Sad
March 25th, 2010 at 20:32
Brusa
Vi srljate sve dublje i dublje, opametite se jednom !!!
Ocigledno niste sami sebi jasni.
Lepo su Vam rekli, ostavite gospodina Dulica na miru, covek ne moze ni da zaspi od Vas.
Veoma jasno su prikazane vase trogodisnje studije na http://nsvo.etf.rs/NQFS.pps zato nemate potrebe da Vi razmisljate o tome, postoje institucije i kompetentni ljudi koji su placeni za to.
Srecno.
Alan Ford
March 25th, 2010 at 23:47
@Novi Sad (odnosno Bg, Asistent, Profesor, Draza…):
“Lepo su Vam rekli…”. PA TI SI MU REKAO!!! Dokle ces se vise predstavljati pod bezbroj pseudonima?!?!
Opet si upotrebio frazu koja ti se provlaci kroz sve psudonime “srljate sve dublje, opametite se”. Provaljen si, covece! Kako te bre nije blam?!
Uzgred, sa *pravne* tacke gledista je Brusa upravu – on je po zakonu koji je tada vazio stekao strucni naziv koji mu, opet po zakonu, niko ne moze oduzeti.
Sa stanovista ciste logike stvari si ti (i ostali prisutni, a da to nisi ti pod ostalim alijasima) upravu.
Bg
March 25th, 2010 at 23:57
@ Alan Ford
Da niste Vi taj koji se predstavlja sa bezbroj pseudonima ???
Bilo bi bolje da promenite sajt i pocnete da se zabavljate, na vas prost nacin, na nekom drugom sajtu !!!
Recimo pozabavite se na sajtu “Kako da budem normalan” mislim da je to sajt odlicnog sadrzaja za Vas !!!
Vi ste paranoično bolesna osoba i treba da vam neko pomogne.
Ja Vas iskreno sazaljevam.
Amin.
Đole
March 26th, 2010 at 00:07
Imam predlog:
Alan Forde, mani se ti Bg-a (Novi Sad/Asistent/Draza Bg/…), a ti Bg, se otkači Bruse.
Da li je moguće da i jedan, i drugi imate tako mahnitu potrebu da se ubeđujete po internetu sa ljudima kojima nikada oči niste videli?
Bg, druže, pusti Brusu i njegovu diplomu/zvanje. Nemaš ti ništa od toga da li je on “diplomirani” ili nije. I sam si rekao da postoje “ljudi i institucije koji se time bave”, zato poslušaj svoj savet, i prestani ti time da se baviš.
Alan Forde, batali Bg-a i njegove pseudonime. To mu je, očigledno, “manir” kojim se služi u ovakvim besmislenim “on-line raspravama”, ali taj “manir” tebe nikako ne ugrožava. Ne moraš stalno ukazivati na predstavljenje pod višestrukim alijasima, jer nisu ni drugi učesnici u diskusiji slepi…
Zaključak:
Imamo predlog Zakona (odnosno izmene i dopune Zakona). Sada sačekajmo da se utanače detalji, da to prođe kroz skupštinu, pa opet kreće proces akreditacije visokoškolskih institucija. Do tada će se već sigurno znati tačni odgovori na pitanja oko kojih se ovde samo spekuliše – i Brusina diploma, i nivo stručne spreme, i stručni naziv, i sve ostalo.
Aj živeli i pozdrav!
Zainteresovani posmatrac
March 26th, 2010 at 00:16
@Bg (aka Novi Sad, aka SAMPION, aka Zbunjen, aka ???, aka Draza, aka Profesor, aka Asistent, aka Pravnik, aka PhD, aka Propis, aka Slucajni prolaznik…)
Stvarno si neverovatno bezobrazan, pored notorne nepismenosti…
Na žalost to ti neće pomoći. Jednostavno je svima sve jasno, kao što si primetio sigurno.
Providan si od samog početka, a sada si sve manje zanimljiv jer su ti vicevi postali varijacije na temu.
Nadam se da ćeš jednog dana da dodješ do tog papira na koji se toliko pališ pa ćes se generalno bolje osećati i biti pozitivnija osoba.
Zainteresovani posmatrac
March 26th, 2010 at 00:18
P.S.
Hoćeš uspeti iskopati opet neku zanimljivu medicinsku dijagnozu na Internetu, i kopirati je ovde?
Bg
March 26th, 2010 at 00:23
@ Đole
I ti si paranoična osoba, kakve ja veze imam sa ostalim učesnicima na ovom sajtu !!??!!
Pa valjda svako može da iznese svoje mišljenje. Meni nije jasno oko čega se vi prepucavate ?
Složiću se sa tobom da treba povesti polemiku o zadatoj temi, a ne ko se kako i pod kakvim pseudonimima predstavlja !!!
Vi ste mene povezali sa bar pet pseudonima, pa normalno je da ću protestovati, ja nemam ama bas nikakve veze sa tim učesnicima !!!
Možda vi imate potrebu da temu skrenete u drugom pravcu. To sto pojedinci rade, a izmedju ostalog i ti, to su PARANOIČNE OSOBE !!!
Smiluj se bože nad gresnicima.
Amin.
Bg
March 26th, 2010 at 00:31
@ Zinteresovani posmatrac
Bože,bože pa ti nisi normalan !!!
Bice vremena da se urazumis, ako ne u ovom možda u sledećem životu.
Kako si uspeo da popamtis sve te pseudonime, pa ti si taj koji sam sa sobom polemises !!!
Oprosti im bože neznaju sta rade.
Amin.
Alan Ford
March 26th, 2010 at 00:36
@Bg (odnosno Novi sad, slucajni prolaznik, sampion…):
Brate, koliko ti godina imas kada je vrhunac tvog intelektualnog diskursa prizemna i nadasve bezvezna “fora” (na nivou osnovca) kojom pokusavas da me uvredis? Pravi si mediokritet.
Mozes ti da se pravis blesav i tvrdis da to nisi ti pod svim onim navedenim alijasima koliko god hoces, ali vise je i slepcu jasno da lazes.
Pa ti si izmisljao bre da si doktorirao i da radis u Vladi Srbije (kao “slucajni prolaznik”)!!! I jos imas obraza da se pojavljujes ovde i nastavljas da budes bezobrazan prema boljima i iskusnijima od tebe!?!
To je cist pokazatelj koliko veze sa zivotom nemas i koliko si samo bolesno sujetan i iskompleksiran.
Kada bi se bavio sobom barem onoliko vremena koliko provodis baveci se drugima na ovom blogu, ti ne bi ni bio ovde.
Alan Ford
March 26th, 2010 at 00:37
P.S.
Opet si “neznaju” napisao zajedno, bolidu nepismeni!
Zainteresovani posmatrac
March 26th, 2010 at 00:53
Hehehehe, hvala Bg (itd) na novim, svežim vicevima.
Počeli smo da prizivamo Boga u pomoć, kada 100 pseudonima i promena pola (pogledaj isečak dole) ne pomaže.
Očajne mere, nema šta…
——————–
P.M
March 5th, 2010 at 23:42
Ja se povlačim sa ovog sajta. Ako sam izostavila slovo znači da sam neko od starih sagovornika po gospodinu “Alanu Fordu”. Ovde je stvarno pakleno, a ja se definitivno povlačim sa ovoga sajta.
Ipak su neki učesnici u pravu !
Gospodine “Alane Forde” dozovite se pameti !
——————–
P.M
March 6th, 2010 at 00:59
Bože,bože !!! Vama nema pomoći !!!
Đole
March 26th, 2010 at 00:53
@Bg:
Ti, izgleda, stvarno ne znaš kada treba da se dostojanstveno povučeš… Serviraće ti “neko” tvoj IP ovde i DOKAZATI da se predstavljaš pod mnogo alijasa…
Ima više problema sa tvojim izlaganjima ovde. Na stranu to sa alijasima, i potrebom da se svađaš:
1) Ti svoje mišljenje ovde iznosiš kao da su u pitanju činjenice. To moraš da prestaneš da radiš ako hoćeš da te iko shvati kao ozbiljnog sagovornika.
2) Da li si primetio da sam ja prvi Brusi rekao šta mislim o njegovoj diplomi i zvanju (još na samom početku ovog niza komentara). Takođe, da li si primetio da sam bio vrlo uljudan i kulturan, da nisam VIKAO (kucanje velikim slovima), i da sam na kraju odustao.
Dakle rekao sam šta sam imao, odnosno izrazio svoje mišljenje. Brusa ga je saslušao (pročitao), i to je to. Nema šta ja više sa njim da se svađam i nadmudrujem.
3) I prestani sa bezvenim opaskama tipa ove poslednje “oprosti im Bože,….”. Neadekvatno ih upotrebljavaš.
Aj odo’ u krevet.
upitnik
March 26th, 2010 at 10:34
Ocemu se ovde radi, da li se polemise o temi ili se prepucavate ?
Pa vi ste prsli svi zajedno !
Zaobidjite ovaj sajt i nemojte se vise vracati !!!
Zbogom propali intelektualci.
Bg
March 26th, 2010 at 12:04
@ Đole
Ocito da je neki đavo usao u Vas, pa ste toliko PARANOIČNI.
Svako ima pravo na svoje mišljenje, zasto se upustate u polemiku ako VAS to lično ne pogađa !!???
Nemojte polemisati i pominjati mene i sve će biti uredu, pokusajte.
@ Zainteresovani posmatrac
Ponasaj se kao da si normalan. A posto si PARANOICAN, ne trebas biti ucesnik na ovom sajtu. Ovde polemisu intelektualci.
Bolje nastavi da citas “STRIPOVE”.
Zainteresovani posmatrac
March 26th, 2010 at 12:29
Bravo Bg!
Dva nastupa odjednom, kao Upitnik i kao Bg…
Što više pseudonima imaš – to si više u pravu.
Još kada sam sebi dodeliš zvezdice, nema ti ravnoga.
Đole
March 26th, 2010 at 14:47
@Bg:
Pročitaj još jednom prvi pasus u mom prethodnom komentaru, i zapitaj se još jednom vredi li javne blamaže…
Ne znam da li si obratio pažnju, ali mi već ko-zna-koliko komentara unazad ne polemišemo, već se prepucavamo. A znaš li zašto? Zbog tvoje drskosti i direktnog omalovažavanja i vređanja svih komentatora. Kako ti nije jasno da ne možeš tek tako nekome da kažeš da je bolestan, neinteligentan, nesposoban, (…) i očekuješ da taj neko oćuti. Neki će, možda, i da iskuliraju i kažu “vid’ idiota” i da okrenu glavu, ali većina će reagovati.
Rekao sam ti da moraš da shvatiš da je tvoje mišljenje upravo, i samo, to – tvoje mišljenje, formirano kroz tvoju percepciju svega oko tebe, a NIKAKO NIJE činjenica koju svi moraju prihvatiti.
*** Brani argumentovano svoje mišljenje, ali i poštuj tuđe! ***
Evo ja ću još jednom ignorisati tvoje bezobrazne komentare u kojima direktno vređaš sagovornike (počeo si sa pričom kako je neko nesposoban i neinteligentan, a sada si stigao do priče da je neko bolestan, paraniočan, nenormalan), i pokušati sa tobom, zapravo, da polemišem, Dakle:
Brusa je, kao što rekoh, upravu, gledajući sa stanovišta jednog pravnika (ne mene, nego figurativno
). Pazi:
Zakon je donet i bio je na snazi (važio je) u trenutku kada je Brusa svoj stručni naziv stekao. Po Zakonu, njemu niko ne može oduzeti njegov stručni naziv. E sada, ako Brusa ima stručni naziv “diplomirani”, a država je ljude sa statusom “diplomirani” izjednačila sa statusom ljudi sa Master nivoom, to onda implicira da Brusa jeste Master.
Druga je priča, naravno, da li bi ga na nekom fakultetu neko pustio dalje na doktorske studije sa tom i takvom diplomom… (a verovatno ne bi). Otvoreno govoreći, ja se sa Brusom ne slažem, i smatram da, po čistoj logici stvari, on formalno NEMA master nivo obrazovanja.
Međutim, verujem da će sledeća izmena i dopuna Zakona regulisati i ovu problematiku.
Za kraj da kažem i sledeće:
Niko i ne očekuje da ćeš naprasno priznati da si se služio sa (pre)više alijasa u ovim diskusijama, ali molim te prenesi raznim “slučajnim prolaznicima”, “asistentima”, “šampionima”, i svima ostalima da više nisu dobrodošli na ovim stranicama, i mislim da će se cela rasprava vratiti na jedan civilizovan nivo.
Pozdrav!
Đole
March 26th, 2010 at 17:26
Back on topic:
Dobra je vest što će se konačno izvršiti dopuna Zakona o visokom obrazovanju i, nadam se, konačno jasno i nedvosmisleno definisati stručni nazivi, trajanje studija, broj bodova, prohodnost na dalje studije…
Koliko mogu da zaključim, studije će i nadalje biti izvedene kroz Akademske i Primenjene (strukovne, je li), samo što se uvode još dva nova momenta zvana “Bachelor with honour” i “Master of Applied Science”.
“Bachelor with honour” je, kao što je rekao Mile, zapravo “Bachelor sa visokim prosekom”. Gde će kod nas biti postavljena ta granica ostaje da se vidi (verovatno na famoznih “osam i po”), ali je dobro što će konačno postojati nekakva razlika između ljudi koji su školu završavali sa devetkama i desetkama, i onih koji su se, narodski rečeno, provlačili (šestice). Ovaj “tip” Bachelor-a, sa slike se vidi, će biti prisutan isključivo na akademskim studijama.
“Master of Applied Science” predstavlja onaj očekivani, a ovde spominjani, “strukovni master” i biće ekvivalentatn akademskom Masteru, s tim da će biti “terminal degree”, odnosno biće maksimum do kojeg se neko može formalno obrazovati kroz primenjene studije. Za sve više od toga (a ovde pre svega mislim na doktorske studije) će biti potrebno prebaciti se na akademske studije, ili otići u inostranstvo i aplicirati za DBA (Doctor of Business Administration) studije, a koje su ekvivalentne tradicionalnim Ph.D studijama. Ko ne veruje ili ne zna šta je ovo, neka baci pogled na http://en.wikipedia.org/wiki/Doctor_of_Business_Administration
Ostala zvanja (M.Sc, Specijalista, Ph.d) su, manje-više, ostala ista i nije bilo kakvih značajnijih promena njihovog statusa.
Bg
March 26th, 2010 at 17:51
@ Đole
Zasto govoris da mozes dati neciju IP adresu, mozda neko moze postaviti tvoj maticni broj, adresu stanovanja, tel. , … itd.
Nisi ti toliko pametan kao sto mislis, zapitaj se malo, vredi li toga ta BLAMAŽA ?
Veoma je primitivno sto sebe smatras da si u prednosti zbog nekih stvari, “momak gresis” veruj mi.
PS.
Nikad ne reci nikad.
Đole
March 26th, 2010 at 18:21
E bre, Bg, mani se blefiranja…
Drugo, ko je, uopšte, rekao da ću JA da ostavim ovde tvoju IP adresu? A da je to izvodljivo, pa garantujem ti da je VRLO izvodljivo…
Sa druge strane, zašto odbijaš da budeš konstruktivan i svaku, uslovno rečeno, “ponudu primirja” odbijaš uz omalovažavanje onog drugog? Ne znam šta ti to treba u životu.
Umesto da odgovoriš na bilo koji od ona moja prethodna dva komentara, ti PONOVO pokazuješ svađalačke tendencije. Shvataš li da si upravo svojim prethodnim komentarom počeo, nažalost iznova, da “truješ” diskusiju. Ne razumem. Jel’ tebi u interesu da se svađaš sa ljudima, ili da diskutuješ kada si već na ovim stranicama?
And for the record, ne mislim ja da sam u bilo kakvoj prednosti nad bilo kim ovde. Ako se neko tako ponaša, to si onda ti, a što večito potvrđuješ svojom agresivnom retorikom.
Zar nismo u početku sasvim normalno (uključujući tu i tebe) svi komunicirali i razmenjivali mišljenja? Zar je ovo bolje od toga?
Ja ću se potruditi (kao i do sada) da budem tolerantan i normalan, ali samo ako to bude imalo smisla, odnosno ako feedback bude sličan (tj. ti). Ako nastaviš sa svojim ponašanjem, mislim da ću početi (a verovatno i ostali) da se pridržavam onoga “don’t feed the troll, and eventually it’ll go away”.
Zato, ‘ajmo – normalizacija odnosa odma’ !
Bg
March 26th, 2010 at 19:20
@ Đole…
Pa mi živimo u zemlji SRBIJI… uz pomoc prijatelja lako možes doci do određenih podataka, verovatno si to znao.
Ne treba “zabijati prst” tamo gde ne treba, budimo “konstruktivni” kako si gore napomenuo.
Ja stavljam tačku na sve komentare koji nisu relevantni za ovu temu, to bih preporučio i vama (Alan Ford, Zainteresovani posmatrač,kasper,Đole, Upitnik,…itd.).
Krenimo ka “budućnosti” koja nas čeka.
Pružam ruku pomirenja.
Drugarski pozdrav.
Đole
March 26th, 2010 at 19:33
Alal’ vera, Bg, na ovom potezu!
Zaista smo svi preterali.
Drago mi je što ćemo ponovo moći normalno da razgovaramo – onako kako i dolikuje kulturnim, visokoobrazovanim individuama.
Drugarski pozdrav, takođe!
Bg
March 26th, 2010 at 21:43
ANA
Da li Vam je pomoglo nesto, “zvanican dopis pokrajinskog sekretara za visoko obrazovanje ” ?
Interesuje me sta ste uradili za Vase studije, da li ste zvali fakultet i sta mislite dalje ?
Zasto ne pokusate da pokrenete tu temu na nekoj televiziji sa nacionalnom frekvencijom ?
Pozdrav.
Bg
March 26th, 2010 at 23:06
Ovo je veoma interesantno: http://master.rs/maslinasti-masteri-i-zeleni-doktori/2022/
Takodje i ovo: http://diplomske.com/fokus/zakon-o-visokom-obrazovanju-neodrziv/
Lubarda
March 28th, 2010 at 14:00
Poštovani,
mislim da ce vas ovo obradovati-interesovati. Po mojim saznanjima priprema se TV emisija na RTS-u “DA MOŽDA NE” koju vodi Olivera Kovačević u kojoj će biti analizirana celokupna “afera” oko visokog obrazovanja.
Kako sam ne zvanično čuo biće reči o “Tehničkom fakultetu Mihajlo Pupin” iz Zrenjanina. Posto vidim da postoji osnovana sumnja i nesuglasice sa pomenutim fakultetom i titulom “dipl.inž.proizvodnog menadzmenta.
Kako cu i sam indirektno učestvovati u realizaciji pomenute emisije, stoga Vas molim da mi posaljete sve informacije koje posedujete o pomenutom fakultetu na adresu:
emisije “DA MOŽDA NE”
damozdane@rts.rs
Učesnici ce biti:
-Rektor Univerziteta u Beogradu,
-Rektor Univerziteta u Novom Sadu,
-Rektor Univerziteta u Kragujevcu ,
-Rektor Univerziteta u Nišu,
-Dekan Tehničkog fakulteta Mihajlo Pupin,
- i drugi relevantni stručnjaci.
Ja vam se unapred zahvaljujem lično u nadi da ce te svojom ne sebičnom pdrškom i slanjem vaših informacija na pomenuti mail pomoci u realizovanju TV emisije, kako bih razjasnili i pomogli nasoj stručnoj i široj javnosti.
Videcemo se uskoro na TV emisiji.
Još jednom vam hvala.
Ana
March 28th, 2010 at 23:05
Lubarda
Najzad! Vec sam zbog nekih prepirki na ovom sajtu pomislila da sam zalutala i resila da odustanem od davanja komentara i pojedinosti iz mog konkretnog slucaja ali OVO mi daje nadu da se ceo slucaj oko “prevare” nas sa Pupina nece tako lako zavrsiti.
Nadam se da ce Vase nezvanicne informacije biti tacne i da ce se emisija zaista realizovati. Znam dosta ljudi, konkretno iz moje sluzbe, koji su u istom problemu. (radis kao drzavni sluzbenik, pozivas se na masu zakona svakodnevno, i odjednom se nadjes u situaciji da budes degradiran jer je neko pogresno tumacio neki zakon, izdao ti pogresnu diplomu, pogresno usaglasio staro i novo…..U istom momentu svi imaju i stite svoje stavove i prava, samo se ti pitas sta te je snaslo…)
Lubarda
March 31st, 2010 at 20:30
Ja se svima zahvaljujem na poslatim mejlovima, a bilo bi lepo da tekstove koje ste mi poslali postavite na ovom blogu.
Trebalo bi obavestiti sve zainteresovane sa ovog sajta.
Ja vas molim da tekstove koje ste meni poslali postavite na ovom sajtu da bi zainteresovani mogli da vide o čemu se radi.
Emisija se priprema, to je sigurno, zato je potrebno dati što vise informacija siroj javnosti.
Navedite eksplicitno vas problem i misljenja pojedinih institucija ( Tehnički fakultet Mihajlo Pupin, mišljenje vaše kadroske službe,… itd.) da bi smo podigli celu javnos na “noge” i rešimo već jednom misteriju ( Zakonu o visokom obrazovanju i “mahinacije” pojedinih fakulteta).
Ja vam se unapred zahvaljujem na uloženom trudu koji će se sigurno isplatiti.
Marko
April 1st, 2010 at 11:35
http://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=421758#hrono
Marko
April 1st, 2010 at 11:36
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2010&mm=04&dd=01&nav_id=421758
aj, valjda sad nesto urade……..nasi mozgovi!!!!
brusa
April 10th, 2010 at 19:18
Što ste se svi ućutali, meni bezveze što ćutite.
Ajd malo da divanimo?!
Strukovni akademac
April 11th, 2010 at 22:53
Treba pogledati malo ovaj survey i videti da je proces usvajanja i u Evropi relativno spor i uz probleme, ali se jasno vidi ka cemu streme nacionalna visoka obrayovanja, da tako kazem:
http://www.ueconverge.com/data/public/SURVEY%20OF%20MASTERS%20DEGREES%20IN%20EUROPE%20EUA%202009.pdf
Takodje, treba razlikovati americki i evropski sistem obrazovanja i sistema vrednosti usled niza razlicitih zahteva i cinilaca na trzistima istih. Smatram da visoko obrayovanje u Srbiji treba da teyi uklapanju evropske norme.
Lubarda
April 12th, 2010 at 22:47
Poštovana gospodo,
evo jednog dokumenta koji sam primijo od gospodina Ivana koji radi u JP Železnice Srbije, ja ga imam skeniranog. O čemu se zapravo radi, Ivan je završio studije na Tehničkom fakultetu Mihajlo Pupin u Zrenjaninu i dobio diplomu o stečenom visokom obrazovanju na kojoj je pisalo VII stručne spreme i akademskom titulom diplomirani inženjer proizvodnog menadzmenta.
Citiram.
Do pre mesec dana bio sam na poslovima koji zahtevaju visoko obrazovanje (VII stepen stručne spreme ) da bi sada dobio rešenje o rasporedjivanju na niže radno mesto zbog ne odgovarajuće stručne spreme i normalno manjom platom.
U obrazloženju su mi naveli da su moje studije osnovne trogodišnje i da ja nemam VII stepen stručne spreme i da su moje studije izjednačene sa trogodišnjim strukovnim studijama, nasta sam ja protestvovao i trazio dodatno obrazloženje.
Ponovo sam dobio rešenje u kome piše da visoko obrazovanje podrazumeva najmanje četvorogodišnje studije pre stupanja Zakona o visokom obrazovanju iz 2005.god. te da ja nemam četvorogodišnje studije i samim tim nemam sedmi stepen stručne spreme, bez obzira što imam zvanje dipl.inž.proiz.menadz.
On su dobili tumačenje iz Ministarstva prosvete za sve vrste studija koje postoje kod nas (po starom zakonu, Zakonu o Univerzitetu iz 2002.god. i Zakon o visokom obrazovanju iz 2005.god.)
I decidno tvrde da ja nemam VII stepen stručne spreme. Ja sam im zapretio da ću ih tužiti, a oni su se samo nasmejali.
Pa Vas pitam šta da radim ?
Tražio sam zvanično tumačenje moje diplome od Pokrajinskog sekretarijate za visoko obrazovanje i dobio pisani odgovor u sledećem sadržaju ( tumačenje je tražila moja kadrovska služba uz moje odobrenje ).
Ujedno ću pitati profesora Varagića za njegovo mišljenje ?
ОДГОВОР ЖЕЛЕЗНИЦИ СРБИЈЕ
Поводом вашег захтева за тумачење стручне спреме и стручног назива дипломирани инжењер производног менаџмента, стечених завршетком студија на Техничком факултету “Михајло Пупин” у Зрењанину, а у вези са новим Законом о високом образовању, обавештавамо Вас:
1.Наставно-научно веће Техничког факултета “Михајло Пупин” у Зрењанину је 12. јуна 2002. године донело Одлуку о увођењу новог смера на основним студијама у трогодишњем трајању под називом Производни менаџмент, за стицање стручног назива дипломирани инжењер производног менаџмента, сагласно одредби члана 25. Закона о универзитету (”Службени гласник РС”, број: 21/2002), по којој су основне студије могле да трају од три до шест школских година.
2. Сагласно одредби члана 127. став 1. Закона о високом образовању (”Службени гласник РС”, број: 76/2005, 100/2007 – аутентично тумачење и 97/2008), лице које је стекло, или стекне одговарајући стручни назив према прописима који су важили до ступања на снагу oвог закона, задржава право на његово коришћење у складу са прописима према којима их је стекло.
Ради усклађивања стручног назива стеченог према прописима који су важили до ступања на снагу Закона о високом образовању, лице које је стекло, или стекне одговарајући стручни назив према прописима који су важили до ступања на снагу Закона о високом образовању, може тражити од високошколске установе у којој је стекло назив да му у поступку и под условима прописаним општим актом високошколске установе, а у складу са критеријумима за усклађивање стечених назива које прописује Конференција универзитета, односно Конференција академија струковних студија, утврди да раније стечени назив одговара неком од назива из члана 95. Закона о високом образовању, сагласно одредби члана 127.став 2. Закона о високом образовању.
Иако је Аутентичним тумачењем одредаба става 2. наведеног члана Закона утврђено да мора бити изједначен статус лица која су стекла или ће стећи назив по прописима који су важили до дана ступања на снагу Закона о високом образовању са статусом лица која буду стекла називе које предвиђа овај закон (а то значи да су лица која су стекла VII-1 степен стручне спреме – дипломирани правник, дипломирани инжењер, итд.- изједначена са лицима која стекну назив мастер), напомињемо да се изједначавање статуса наведених лица не врши аутоматски, већ у поступку и под условима прописаним општим актом високошколске установе, у складу са напред наведеним критеријумима и уз обавезу издавања нове дипломе и оглашавање неважећом раније издате дипломе, сагласно одредбама члана 127. став 3. и 4. Закона о високом образовању.
3. Важећим Законом о високом образовању, одредбом члана 25., утврђено је да се делатност високог образовања (уместо некадашњег вишег и високог образовања) остварује кроз две врсте студија (академске и струковне студије) и три степена.
Студије првог степена су основне академске студије и основне струковне студије; студије другог степена су дипломске академске студије – мастер, специјалистичке академске студије и специјалистичке струковне студије, а студије трећег степена су докторске академске студије.
С обзиром на то да је Законом о високом образовању на нови начин уређена делатност високог образовања у погледу врсте и нивоа студија, и стручних, академских и научних назива, актом о систематизацији се морају ускладити услови за обављање одређених послова и радних места са одредбама члана 25. и члана 95. Закона о високом образовању.
4. Дипломе које наводите да је Технички факултет “Михајло Пупин” у Зрењанину издао вашим радницима, представљају доказ о завршеним основним студијама у трaјању од три године и стеченом високом образовању и стручном називу утврђеном статутом Факултета, у складу са прописима који су важили до ступања на снагу Закона о високом образовању.
Напомињемо да је степеновање стручне спреме на VI и VII степен престало да важи: у систему вишег образовања, од ступања на снагу Закона о вишој школи (”Службени гласник РС”, бр. 50/92, 39/93, 53/93, 67/93, 48/94 и 24/96), a у систему високог образовања, од ступања на снагу Закона о универзитету (”Службени гласник РС”, бр. 5/90), те у тим дипломама не сме да се наводи степен стручне спреме.
У случају да сумњате у веродостојност наведених диплома, можете поднети захтев Покрајинском секретаријату за образовање за проверу и приложити фотокопије диплома.
Покрајински просветни инспектор
Мила Добановачки
Ja se svima zahvaljujem na poslatim mail-ovima i nadam se da će pravda da pobedi.
Kada mi šaljete mail bilo bi dobro da ga prvo postavite na ovom sajtu.
Hvala svima na uloženom trudu !
Petar
April 15th, 2010 at 15:39
Ljudi,
hteo sam da dam svoje misljenje s obzirom da sam i ja zavrsio isti smer na pomenutom fakultetu.
Meni takodje, radim u Upravi carina u Beogradu, ne priznaju VII stepen strucne spreme jer su studije trogodisnje.
U dilemi sam da li da upisem master studije na mom fakultetu i da idem jos dve godine ili da sacekam izmene zakona o visokom obrazovanju pa da upisem cetvrtu godinu.
Nas su definitivno prevarili “gospoda sa Tehnickog Fakulteta Mihajlo Pupin” sada mi nude da po povoljnim finansiskim uslovima platim skolarinu za dve skolske godine , toliko o pomoci koju nam nude.
Pitao bih profesora Varagica da li mogu da upisem master studije iz elektronskog poslovanja i kakvi su uslovi za nas sa Tehnickog Fakulteta Mihajlo Pupin koji imamo trogodisnje studije (dipl.inž.proizvodnog menadzmenta) po zakonu o Univerzitetu iz 2002.god. ?
Unapred Vam hvala.
Ana
April 16th, 2010 at 00:54
Petar
Kolega, a sta tek kazete na diskriminaciju u nasoj Upravi?
Sta cemo sad mi koji smo zavrsili Pupin ubrati pare sa drveta i placati jos dodatno skolovanje a kolege koje su zavrsile FABUS (sa takodje trogodisnjim studijama!!) ce nam se smeskati jer njima niko ne spori diplomu.
Zvanican dokument potpisan od strane rektora novosadskog Univerziteta treba da stigne ovih dana u nasu kadrovsku sluzbu, odgovor Ministarstva prosvete i Pokrajinskog sekretarijata za obrazovanje pa cemo videti sta ce biti.
U krajnjem slucaju vidimo se u nekom amfiteatru na jesen!
Pozdrav
Organiaztor zdravsvtene nege
April 18th, 2010 at 02:19
Zavrsila sam osnovne akademske studije zdravstvene nege.U zdr. centru u Kos. Mirtovici i dalje radim kao medicinska sestra sa srednjom strucnom spremom koju uzgred receno ima moja glavna sestra.Da ironija bude jos veca u srednjoj medicinskoj skoli kao predavaci prakticne nastave rade osobe sa sredjom strucnom spremom, a nista ne mogu da uradim.Recite mi molim vas cenjeni profesore da li i kada moze da dodje do nekakvih promena.Molim vas za odgovor.Ovo je tako poinzavajuce.Moje postovanje.
Strukovni akademac
April 18th, 2010 at 23:21
Ako se ne varam ovo je aktuelni predlog koji je predmet raprave pre dostavljanja Vladi i ulaska u skupstinsku proceduru, ima ga na sajtu pedagoskog fakulteta u Somboru: http://www.pef.uns.ac.rs/xampp/joomla/docs/informacije/izmene%2020%20%20mart.doc .Ako neko ima bolji, noviji neka postavi, bicemo zahvalni.
Jasno se vide, u clanovima 25 i 29a, 29b predvidjene izmene vezane za “strukovnog mastera” koji je u skladu sa aktulenom verzijom predloga Nacionalnog Okvira Kvalifikacija, kao i Framework for Higher Education Qualifications (FHEQ).
Na visokoskolskim ustanovama ostaje da se formiraju jaki i kvalitetni programi koje ce poslodavci ceniti, za ove potencijalno, popularne studije. Verujem da ce oni koji najbrze reaguju i izadju sa konkursima za ovakve programe, uz relativno pristupacne cene studiranja (sram neka bude FTN u Novom Sadu za Inzenjerski menadzment – MBA i cenu studija od 6100EUR za 2 godine) privuci i najveci broj kvalitetnih kandidata, a i novca naravno.
Marko
April 19th, 2010 at 19:09
Po ovim izmenama zvanje diplomirani se izjednacava sa bacelorom i predstavlja prvi nivo u okviru kojeg je visi stepen bacelora a master je drugi nivo . Prema tome ispada da su dzaba u skupstini izjednacavali diplomirane sa masterima i da ce sada svi koji su diplomirali po starom morati jos jednu god master studija da upisuju . Kako je moguce da su u skupstini donosili ono tumacenje pre god dana a sada ako prodju izmene sve se ponistava ?
Đole
April 21st, 2010 at 14:15
@Marko:
“Kako je moguće…”? Pa i ti postavljaš glupa pitanja! U Srbiji, bre, sve može!
))
Ono na šta sam svojevremeno skrenuo pažnju u jednom komentaru, a što me idalje kopka, jeste pitanje drugog stepena strukovnih (primenjenih) studija. Prema ovom predlogu, student se posle osnovnih strukovnih studija OPREDELJUJE za specijalističke strukovne ILI master strukovne studije (malo je član zakona dvosmislen u tom delu), pa samim tim ljudi koji završe specijalističke strukovne studije, izgleda, neće moći prosto da produže i studiraju još jednu dodatnu godinu do master nivoa, već će se u samom startu (odmah po završetku osnovnih studija) opredeljivati u kom pravcu žele da idu dalje.
Ovo baš i nema mnogo logike, ako mene pitate, imajući u vidu svrhu strukovnih studija (više prakse, a manje teorije). Sa druge strane, vrlo je moguće da grešim po ovom pitanju, odnosno da JESTE moguće završiti još samo jednu dodatnu godinu do strukovnog mastera…hmmmm… U svakom slučaju ćemo videti šta će i kako ispasti na kraju, kada se izvagaju svačiji interesi u celoj ovoj priči.
Ljiljana
April 22nd, 2010 at 10:27
Da li ima sanse da studenti magistarskih studija po starom
zakonu na Defektoloskom fakultetu pa i drugim fakultetima imaju produzetak roka za odbranu magistarske teze i produzetak roka za prijavu i odbranu doktorskih studija po starom zakonu?
Po meni je potpuno nezakonito sto je novim zakonom ogranicen rok za zavrsetak master studija za studente koji su platili i odslusali studije, jer im je to pravo po starom zakonu dato da mogu te studije okoncati bez nekog roka a posebno sto rok za doktorate nije bio ogranicen.
Ako ima nacina da se organizuje neka akcija poput peticije kako bi usvajanjem izmene Zakona se u toj oblasti prolongirali rokovi, molim vas obavestite me. Unapred se zahvaljujem. Ljiljana
Milos Petrovic
April 27th, 2010 at 13:08
Zavrsavam visu ekonomsku skolu(dvogodisnje studije),zanima me na koji fakultet da nastavim studije, bilo drzavni ili privatni, ako neko ima slicna iskustva, ili nedoumice, bio bih zahvalan na savetu…
Marko
April 27th, 2010 at 23:33
Rektor Kovacevic je u razgovoru za novosti , izjavio da ce diplomirani po starom imati status mastera i da im to treba dati ali diplomirani po novom je jasno izjednacen sa beclerom .Postavlja se pitanje ko ce praviti razliku izmedju diplomiraonog po novom koji ce biti prvi obrazovni nivo i dipolmiranog po starom ?
slobodanka samardzija
April 29th, 2010 at 11:41
Prelistavajuci vase kritike, pohvale… nenaidjoh na meni potrebne recenice
((
Dakle, interesuje me da li je neko od vas prosao kroz pakao prebacivanja sa strukovnih na akademske studije, ekonomske struke (pritom aludiram na drzavne obrazovne institucije ) ?!
Hvala !!!
Diplomirani organizator zdravstvene nege
May 3rd, 2010 at 01:59
Ovo je stvarno za neverovati!Ovde je potrebno biti krajnje ili drzak il nepismen da bi se dobio odgovor prof. Varagica.Uopste mi nije jasno zasto odgovara na pitanja pojedinaca koji taj odgovor, pored jednog vec datog i to prilicno jasnog, trosi svoju energiju na odgovore koje jedna sasvim prosecno inteligentna osoba moze da shvati Moje pitanje je jenostavno:
KADA CEMO KONACNO DOBITI STATUS KOJI ZASLUZUJEMO?MOLIM KONKRETAN ODGOVOR CENJENOG PROFESORA (sto preciznije)?
–DA POSTOJI NEKO U OVOJ DRZAVI KO MOZE DA STANE NA PUT ANARHIJI KOJA VLADA U ZDRAVSTVENNOM CENTRU U KOSOVSKOJ MITROVICI(NAROCITO MEDJU KADROVIMA KOJI PRIMERA RADI OBAVLJAJU PO NEKOLIKO FUNKCIJA ISTOVREMENO.
–OVO STO SADA PISEM MISLI OGROMNA VECINA RADNIKA, ALI U STRAHU OD OTPUSTANJA SA POSLA NE SME DA REAGUJE.
–A MMOOOOBBIING ,PRICA JE ZA SEBE-TABU!!!!!!!!!!
———OOOOODDDDDGGGGOOOOOVVVOOOORRRR!!!!!!!!!!!!!
Dragan Varagić
May 3rd, 2010 at 12:38
Ja nisam predstavnik državnih struktura da bih mogao da vam dam precizan odgovor o statusu stručnih sprema i kada će tačno biti rešene. To bi tebalo da se desi ako se konkretna definicija stručnih sprema doda u izmene Zakona o visokom školstvu.
Lubarda
May 3rd, 2010 at 22:46
Ana
Da li ste dobili Zvanican dokument potpisan od strane rektora novosadskog Univerziteta treba koji je trebao da stigne ovih dana u vašu kadrovsku sluzbu, odgovor Ministarstva prosvete i Pokrajinskog sekretarijata za obrazovanje ?
Ako ste dobili pomenuta dokumenta, zamolio bih Vas da ta dokumenta prezentujete na ovom sajtu.
Hvala.
Bajric Edin
May 5th, 2010 at 16:39
Postovani profesore, mozda bi trebalo otvoriti potpuno novu temu ili u okviru ove dodati novi nacionalni okvir kavlifikacija, sadanji i ocekivani, koji je postavljen na zvanicnom sajtu nacionalnog saveta za visoko obrazovanje, datum je 23.04.2010.
Prezentacija je posebno zanimljiva. Izgleda da ce strukovni master na kraju ipak zaziveti. U tom slucaju, eto mene na drugoj godini spec. studija u oktobru
http://nsvo.etf.rs/
nemanja
May 5th, 2010 at 21:13
Gospodine Varagicu, imam vise pitanja, jer sam dosta zbunjen u celoj ovoj prici veyano za strucne spreme i za samo studiranje uopste.
Naime, 2006 godine, upisao sam jednu visoko skolsku ustanovu (ne bih da imenijem koju) i to osnovne strukovne studije, iskreno jer su mi radnice u studenstkoj sluzbi da je jedina razlika izmedju strukovnih i akademskih u tome da se posle akademskih mogu upisati i master studije.
u toku 2007 godine, plan i program se menja vise puta, zbog procesa akreeditacije.
2009 godine, donosi se novi plan i program koji nije ni u osnovi isti sa onim po kojem smo mi studirali, koji prolazi proces akreditacije, u julu mesecu 2009 godine. (dok sam studije zavrsio u junu).
Na uverenju koje sam dobio stoji da sam zavrsio studije po planu po kojem nisam studirao, odnosno moje strucno zvanje ne odgovara onom za koje sam i poceo skolovanje.
zanimljivo je napomenuti da je zahtev za akreditaciju strukovnog studijskog programa odbijan iz razloga velike slicnosti sa akademskim studijskim programom, i cinjenica da su studenti po starom planu i programu na istom fakultet (diplomirani), imali tri ispita manje nego mi na strukovnim studijama.
moje pitanje glasi, da li postoji neki pravni mehanizam da se ovakva specificna situacija resi i koje su to ustanove koje bi mogle da pomognu u tome?
Unapred zahvalan
nemanja
May 5th, 2010 at 21:21
dopuna prethodnodnih pitanja. da li je moguce da nas izjednace sa rangom nekadasnje vise skole, kada smo polozili ispita cak i vise nego oni na cetvorogodisnjim diplomskim studijama (stari plan i program).
Zanimljivo je da smo vecinu ispita polagali po istim kriterijumima i obimu kao i studenti ranijih generacija!!!!
Dragan Varagić
May 7th, 2010 at 18:10
Evo nastavak ove teme: Kada će se konačno definisati stručne spreme II? http://www.draganvaragic.com/weblog/index.php/2056/kada-ce-se-konacno-definisati-strucne-spreme-ii/
feed.blog.rs » Blog Archive » Kada će se konačno definisati stručne spreme II?
May 7th, 2010 at 19:09
[...] Prethodni tekst na temu definisanja struče spreme doživeo je veliko interesovanje (preko 400 komentara), obzirom da se zasnivao na predlogu definisanja okvira kvalifikacija Nacionalnog saveta za visoko obrazovanje (NSVO) iz maja 2009. g. NSVO je 23.04.2010. g. izašao sa novim predlogom okvira kvalifikacija koji predtavlja verovatne izmene okvira kvalifikacija u odnosu na predložene izmene Zakona o visokom obrazovanju. [...]
#pratipetak #followfriday sa opravdanim zakašnjenjem « Uspesi, padovi i život uopšte
May 8th, 2010 at 18:46
[...] našeg školstva Kada će se konačno definisati stručne spreme CITAT: …..Država mora veoma precitzno i jednostavno definisati nove stručne spreme i njihov [...]
zeka
May 12th, 2010 at 23:28
dali se viša škola od 5 semestara izjednačuje sa osnovnim strukovnim studijama po bolonji
Bromelija
May 18th, 2010 at 15:21
Ljiljana, očigledno da imamo isti problem i ja bih volele da saznam da li postoji ikakva šansa za produženje roka,za odbranu magistraskog rada- barem do kraja ove godine. Inače ja sam posdiplomac na Poljoprivrednom fakultetu imam položene sve ispite, prijavljenu tezu, koju ovih dana korigujem po želji mentora ali sve to ide vrlo sporo, još malo pa će godišnji odmori i plašim se da neću stići da odbranim još taj preostali rad. Ako pišemo peticiju tu sam.
Jovan S
May 27th, 2010 at 00:54
Zavrsio sam Visu tehnicku skolu u Krusevcu (5 semestra) I Tehnicki fakultet Mihajlo Pupin u Zrenjaninu, smer Diplomirani inzenjer za upravljanje tehnickim sistemima –odrzavanje masina (6 semestra),
Slazem se da se 3-4 godisnje osnovne akademske studije po novom planu I programu izjednace sa B,Sc I to sam I znao kada sam upisivao fax. Ali se ne slazem da su 3.godisnje akademske studije isto sto I nekadasnja Visa skola ili VI stepen. Lepo se vidi na gornjem delu slike da je Osnovne 3g = 1 stepen Bolonjske, ali se takodje vidi u donjem delu slike ako posmatramo Vise skole (mada pricamo o Faxu) sa 3 godine da je jace od VI-2 za 1/3 ali je ipak slabije od VII-1. ALI, KO CE MENI DA UKINE TU MOJU 1/3 STO IMAM VISKA U ODNOSU SA VI-2 ???
I znaci li to da ja imam u stvari dve Vise skole ? Zavrsio sam Visu I upisao Fax 6 semestra gde sam dobio VII-1 stepen (sto I pise na uverenju od strane fakulteta) ?
Ako se 6.semestralni Fax smatra bivsom Visom skolom cime se smatra 5.semestralna Visa skola koju sam zavrsio pre faksa ? Da li se Visa skola koju sam zavrsio izjednacava sa B,Sc ?
srecko tasic
July 4th, 2010 at 23:05
Zakon o izmenama zakona o visokom obrazovanju usvojen je u Skupstini 29. juna 2010. U predlogu teksta zakona u clanu 127 trogodisnje studije su izjednacili sa nazivom z clana 95 stav 2. (240 ESPB), dok u konacnom tekstu koji je usvojen stoji clan 95 stav1 (180 ESPB), a koliko sam upucen nijedan amadman se nije odnosio na pomenuti clan. Da li neko zna sta se u medjuvremenu desilo?
Igor Popovic
July 7th, 2010 at 11:45
Nisam razumeo odredbu novog zakona o zvanjima, da li moze tumacenje?
Nije mi jasno da li je po novom zakonu definisano da je diplomirani jednako master ili je za master neophodno 300 bodova tj 5 godina studija?
Ako je ovo drugo tacno da li to znaci da prestaje da vazi uredba po kojoj raniji diplomirani imaju ista prava kao i masteri?
Molim za pojasnjenje, mislim da je ovo kljucno u celoj prici.
Dragan Milic
July 10th, 2010 at 14:37
Ne znam zasto je logicno da se studij u trajanju od 3 godine ne prikvata kao dipl.ing. zvanje i da ljudi to moraju prihvatiti.
Uopšte nije logično, u sloveniji npr. svi programi u trajanju od 3 godine su dipl.ing.
http://www.feri.uni-mb.si/podrocje.aspx?id=251
zoran gavrilović
July 13th, 2010 at 14:48
Upisao sam i završio trogodišnji Pravni fakultet u Kragujevcu i stekao zvanje diplomirani pravnik-političko upravni smer, prema zakonu o Univerzitetu iz 2002 godine. U kadrovskoj službi državne ustanove u kojoj radim ne priznaju stečenu diplomu kao visoko obrazovanje za konkretno moje zvanje (3 godine) ali priznaju diplome trogodišnjih studija FABUS-a kao visoko obrazovanje ( navodno imaju dopis sa FABUS-a da te studije za 3 godine imaju 240 bodova ) iako su studije upisane po Zakonu o univerzitetu iz 2002 godine a ne po Bolonji. Ako to nije diskriminacija svih trogodišnjih studija s jedne strane i trogodišnjihih na FABUSU , ja neznam šta je. KAKO ZA SVE DRUGE ,TAKO IZA NJIH.Molim mišljenje!
Goca
August 7th, 2010 at 20:23
Trogodisnji pravni fakultet u Kragujevcu i zvanje diplomirani?Pa da li je to u redu da oni koji su zavrsili cetvorogodisnji pravni imaju isto zvanje diplomirani.Ni diplome fabusa ne bi se smele priznati, pogledajte zakon o izmenama i dopunama zakona o visokom obrazovanju, clan 95, od 180 do 240 ESPB su osnovne akademske studije.
Zoja Milojković
August 13th, 2010 at 13:42
Poštovani,
Ja se izvinjavam ako postavljam pitanje na koje ste već dali odgovor. Ja sam završila četvorogodišnji državni fakultet, a, pored toga, završavam i privatni koji bi trebalo da traje 3 godine. Kako nisam upućena u novi zakon, zanima me da li mogu da, posto završim treću godinu, uzmem master, vezan za trogodišnji fakultet, pošto sam po starom zakonu upisala studije. Hvala.
“Strukovni PhD”
August 25th, 2010 at 00:00
@Zoran Gavrilovic To sa trogodisnjim pravnicima na Pravnom u Kragujevcu po meni nema veze. Samo cist lopovluk da bi taj vec po tome poznati fakultet uzeo pare. Po meni je to uskladjeno sa novim VI2 stepen i nema dalje. Sto se tice Fabusa, ista je situacija, a ti pravnici koji sede u kadrovskoj bolje da bace te papire koje su dobili od njih i da zatraze misljenje Ministarstva prosvete. Gde li su oni stekli diplome kada mogu da dvojako tumace apsolutno istu stvar. Vec sam negde ovde pisao, ako su gospoda poslanici mogli da svoje cetvorogodisnje prisiju na master, mogli su i taj stari trogodisnji da uklope na 4 godine, ali sujeta je jedna od najgorih ljudskih osobina.
Nemoj da se ljutis, ali mislim da je to realno. Nastavi jos jednu godinu i bice ti mirna glava, ali prilicno laksi dzep
Pretpostavljam sta je tu u pitanju, kome je do sada priznat sa 3 godine fakultet, priznat je i nece mu biti uskraceno pravo, a za “trogodisnjake” koji sada donose diplomu bez obzira na stari i novi program “nece da moze”.
Demantuj me ako se varam.
Jelena Radić
August 27th, 2010 at 19:47
Poštovani “blogeri”,
imam jedno pitanje pošto sam u velikoj dilemi! Naime,
završila sam Visoku ICT školu i dobila zvanje Strukovni inžinjer saobraćaja. Dilema je sledeća: šta da upišem dalje? Imam jaku volju i želju da učim i da se doškolujem ali ne želim taj novac i energiju da rasipam. Želela bih da upišem nešto što će mi se “isplatiti”. Ne znam kakva je situacija sa Specijalističkim studijama? Ako je neko to završio molim za odgovor da li mu je pomoglo. A razmišljam i o univerzitetu Mihajlo Pupin u Zrenjaninu. Da napomenem da radim puno radno vreme i da bi to moglo biti problem. Unapred hvala na odgovoru!
“Strukovni PhD”
August 29th, 2010 at 13:03
@Jelena Radic
Pitanje je da li sa specijalistickim strukovnim studijama u oblasti saobracaja mozes da budes licencirana za sve kao i sa akademskim tj. dipl. inzenjerima saobracaja. Ako si sa njima u potpuno ravnopravnom polozaju, onda su ti resenje specijalisticke strukovne, nema smisla da upisujes faks i polazes ko zna koju razliku ispita. U drzavnoj upravi si potpuno ista u statusu.
Vidim da vec radis, pa prvenstveno studije usmeravaj ka poslu koji radis i obavljas da bi imala korist od toga, osim ako nemas nameru da menjas, pa onda nastavak skolovanja planiraj prema svom buducem zaposlenju.
Jelena Radić
August 30th, 2010 at 15:53
@Strukovni PhD
Slažem se sa Vama ali ne želim sutra da dođem u situaciju da mi u firmi u kojoj radim ne priznaju školu zato što nisu čuli za zvanje “strukovni inžinjer- specijalista”. Konkretno, trenutno radim u državnoj firmi ali kakva je ova naša država danas jesi a već sutra….
Trebaće meni puno mozganja za sledeći korak..
U svakom slučaju hvala na odgovoru…
“Strukovni PhD”
August 30th, 2010 at 23:14
@Jelena
Za sada, prema pozitivnim zakonskim propisima, struk. inz. spec. je priznato, nema dileme, ako nisu culi, moze da se procita i da im se pokaze. (polj.uns.ac.rs/Files/akreditacija/knjiga/143-158AKREDITACIJA.pdf) u tvom slucaju strana 8.
Druga je stvar volja ili sujeta poslodavca, koji moze da kaze da to nema veze ili tome slicno, a u skladu sa propisima ne bi smeo, ali to je vec duga prica.
E, sad, u pravu si, to moze cas posla da se promeni… ali razdvanjem akademskih i strukovnih tu ne bi trebalo da bude znacajnijih transformacija, a cak mozda i dodje na red i taj strukovni master.
Iskreno, za sada je kada se pomene zvanje strukovni … – spec. velika nepoznanica, a i licno mislim da je ovaj naziv “strukovni” toliko nakaradan da i on dovodi do toliko odbojnosti i polemike oko svega.
Meni licno pravi veliku odbojnost, zbog same reci, a ne zbog vrste i nivoa studija.
Proci ce izgleda dosta vode Savom i Dunavom dok se to ne prihvati, i sa aspekta legislative, a i sa aspekta trzista radne snage…