e-business, e-marketing, online pr consultant
Kada će se konačno definisati stručne spreme?
Oct 3 2009- 10:19 am napisano u Kategorija posvećena tekstovima o edukaciji by Dragan Varagić
- 10,755 pregleda
- 348 komentara
Nakon najava u junu mesecu da će se sistemski Zakonima rešiti različiti problemi u školstvu Srbije, izgleda je da se i dalje čeka na preko-potrebne izmene Zakona o visokom školstvu da bi se razrešio trenutno najveći operativni problem od donošenja novog Zakona o visokom školstvu 2005. g. – pitanje kako se usaglašavaju nova zvanja sa starom stručnom spremom.
Pitanje je kako će se rešiti ovaj problem zbog kojeg desetine hiljada osoba u Srbiji ne može da se adekvatno zaposli (a mogli bi ako bi imali tačno definisanu stručnu spremu), ili dobija manje plate (iz razloga nedefinisanog stanja sa stručnom spremom koje u određenim firmama ima direktan uticaj na plate i na definisanje statusa u kadrovskoj službi za zaposlenog).
Pročitati prethodno tekstove na temu aktuelne situacije u školstvu Srbije – Alarmantna situacija u školstvu I deo, II deo i III deo (pogledati i sve tekstove pod tagovima na kraju ovog teksta).
Predlog Nacionalnog okvira kvalifikacija – maj 2009. g.
Nacionalni savet za visoko obrazovanje Republike Srbije u maju mesecu ove godine kreirao je nacrt predloga Nacionalnog okvira kvalifikacija u visokom školstvu, koji implicitno (ne taksativno) opisuje kako će izgleda biti napravljena paralela između stručne spreme po starom Zakonu o visokom školstvu i kvalifikacija po novom Zakonu.
Gornja slika je preuzeta iz prezentacije (15.06.2009.) pod nazivom “Nacionalni okvir kvalifikacija” i na osnovu ove slike može se doneti nekoliko direktnih i nekoliko indirektnih zaključaka (napomena – radi poređenja dva sistema obrazovanja, gledati kolonu EHEA Framework u obe tabele):
- Trogodišnje osnovne akademske i strukovne studije prema ovom predlogu se izjednačavaju sa stručnom spremom VI-2.
- Master studije se izjednačavaju sa stručnom spremom VII-1 (sigurno neće biti VII-2).
- Četvorogodišnje osnovne akademske studije se nalaze u domenu nečega što ima veze sa kvalifikacijom VII-1 (definitivno nisu u domenu VI-2), što znači da ovo nije dovoljno definisano područje.
- Specijalističke strukovne studije se nalaze u domenu VII-1, na slici izgleda da imaju značajniji status od četvorogodišnjih akademskih studija, ali je zaključak isti kao i prethodno – nije dovoljno definisano područje.
- Veoma je velika verovatnoća da će Magistri koji ne doktoriraju u predviđenom roku biti po kvalifikaciji srodni sa nivoom akademske specijalizacije.
- Ostale kvalifikacije nisu sporne.
Kada se pogleda istoimeni dokument od 05.05.2009. u njemu se vidi da je kvalifikacija iz oblasti akademske i strukovne specijalizacije pod znakom pitanja, jer je u tom dokumentu dodato i ono što piše i u zakonu – mogućnost da se na jednogišnje studije dodaju i dvogodišnje specijalističke studije. To u naknadrnoj prezentaciji nije uvršteno, a veoma je bitno iz razloga kreiranja MBA studija, i eventualno DBA studija.
Iz ove slike je nesporno sledeće:
- Master se izjednačava sa Diplomiranim, tj. ovo je odgovor na pitanje da li je npr. dipl. inž. isto što i Master.
- Trogodišnje akademske i strukovne osnovne studije nemaju status VII-1, što je bilo sasvim očekivano (i neće se sigurno menjati u konačnoj verziji dopuna Zakona), a oni što su razočarani time što ne mogu sa tri godine da dobiju titulu npr. dipl. inž. (za koju je i po ranijem zakonu bilo potrebno bar 4 god. studija), moraju da prihvate činjenicu da će svakako morati da završavaju bar još jednu godinu studija – akademskih osnovnih (za ovo je potredno polaganje dodatnih ispita – prelazak sa strukovnih na akademske studije), ili specijalističkih strukovnih studija.
- Očekivano je i da specijalističke strukovne studije imaju značajniji status od četvorogodišnjih akademskih studija sa aspekta stručne spreme, a niži status od Master studija.
- Moraće da se napravi nova klasifikacija stručne spreme i da se prestane sa korišćenjem stare klasifikacije, jer je očigledno da se sa starom klasifikacijom stručnih sprema ne mogu obuhvatiti sve kvalifikacije koje postoje po novom Zakonu.
Država mora veoma precitzno i jednostavno definisati nove stručne spreme i njihov odnos sa starim stručnim spremama, i izgleda da je to još u domenu pomenutog Saveta za visoko obrazovanje.
Kontaktirao sam Prof. dr Srđana Stankovića iz Nacionalnog saveta za visoko obrazovanje, i nadam se da će se javiti sa nekim novim informacijama na ovu veoma aktuelnu temu.
Komentare ovog članka možete pratiti preko RSS 2.0 feed-a. Možete ostaviti komentar, ili trackback sa vašeg web sajta.
Stručna sprema i primena iste na terenu | Sasvim obična priča
October 3rd, 2009 at 13:14
[...] kao odgovor na ovde postavljeno Draganovo pitanje, meni je sasvim sve jedno da li ću biti diplomirani inženjer ili Master, sve dotle dok jedan [...]
Aleksandar Gvozden
October 3rd, 2009 at 14:21
Upravo je sistem koji je cenio samo diplomu generisao velike probleme u našem društvu. Ocena je postala osnovno merilo, koje je dobilo i ekonomsku vrednost. Zato se i kupuju diplome. Ja nigde nisam čuo da je neko platio 100€ profesoru da bi ga ovaj nešto naučio.
Imao sam prilike da radim u firmama koje cene diplomu i firmama koje cene znanje. Mnogo bolje sam prolazio u ovim drugim. U prvim nisi mogao da napreduješ, a šef ti je bio onaj koji nije otvorio knjigu posle diplomiranja. Naše državne službe su prepune toga.
Uvek sam tvrdio da je zakon o radu najboilji zakon o obrazovanju – školovanje radi rada, a ne radi diplome!
Zalažem se da diploma bude bitan element prilikom zaposlenja, ali ne i presudan. Sistem stručnih sprema treba usaglasiti zakonski i ne vidim šta se tu toliko filozofira.
Miloš Petrović
October 4th, 2009 at 19:04
Ja sam diplomirao na FON-u prošle godine. Rečeno je da ko želi master diplomu mora da upiše master studije, polaže jedan ispit i master rad (ovo važi samo za ljude koji su diplomirali na FONu po starom programu).
Meni to u prevodu liči samo na dodatno uzimanje para.
Ono što me motiviše je da navodno u inostranstvu Master diploma znači Master diplomu, dok je klasična diploma inžinjera , navodno sporna da li je Master.
Đole
October 4th, 2009 at 23:39
@Miloš Petrović:
Upravu si – diplomirani inženjer/ekonomista/filolog/(…) se “preko grane”, u najvećem broju slučajeva, tretira kao “Bachelor”, a ponekada i kao “Bachelor with honors” (šta god ovo drugo bilo…). Mada. ova situacija sa FONom je definitivno samo izbijanje para iz džepova studenata.
elem…
Mene i dalje interesuje šta će biti sa nama koji smo upisali specijalističke strukovne studije. Iako ne robujem titulama (ipak se u IT branši daleeeeko više ceni praktično znanje/iskustvo i profesionalni sertifikati), moram da napomenem da mi nije baš sve jedno kako će glasiti (i tretirati se) dodatni uloženi trud u obrazovanje. Ovo “strukovni” već samo po sebi zvuči onako….pffff…kao nešto što možeš da “okačiš mačku o rep” ili “oko struka”
. Šalu na stranu, zabrinjavajuće je to što se ni posle par godina od uvođenja nekakvih reformi u školstvo, faktički, još uvek ništa ne zna…
Valentina Djordjevic
October 5th, 2009 at 08:33
Moram da skrenem paznju da postoje studijski profili i diplomirani strucnjaci (konkretno – diplomirani filolozi opste knjizevnosti i teorije knjizevnosti) koji su izostavljeni iz svih mogucih podela, kojima u Nacionalnoj sluzbi za zaposljavanje otvoreno govore da za njih nema posla – jer tog zvanja jednostavno nema na spisku postojecih.
Vise detalja: http://www.facebook.com/group.php?gid=145455732257&ref=nf
Sonja
October 5th, 2009 at 10:04
Imam utisak da tamo u ministarstvu i rektoratu pojma nemaju šta treba da rade, pa odlučuju otprilike.
Sa osnovnim i master studijama ima jako mnogo problema, ali pravi haos nastaje tek posle njih.
Da bi se, npr. prijavila doktorska teza, potrebno je da kandidat, ali i njegov mentor imaju nekoliko radova objavljenih u svetskim stručnim časopisima (SCI-lista). Kandidat pomisli: “OK. Nije to toliki problem. Napisaću tih nekoliko radova i objaviti. Ali se ubrzo ispostavi da jeste problem, jer ti časopisi nemaju ni trunku interesovanja za radove iz teorije koje smo mi iz Srbije u stanju da napišemo, Oni objavljuju samo radove zasnovane na istraživanjima. A kod nas su, kao što znamo, istraživanja odavno zamrla, pogotovu u društvenim naukama. Čovek ne može da sprovede istraživanje ni iz prirodnih, a kamoli iz društvenih nauka bez podrške društva, onako u slobodno vreme u svojoj garaži. U istoj situaciji su i svi profesori na fakultetima.
Rezultat ove i sličnih zavrzlama je da mi, koji već sad imamo procentualno najmanje doktora nauka u Evropi, možemo očekivati da ćemo ih imati još manje.
Što je najvažnije, sav ovaj dar-mar, nedorečenosti i nedoslednosti u zakonu i njegovom tumačenju zbunjuju i usporavaju lični razvoj studenata. Čovek često ne zna ni gde se trenutno nalazi ni kud će dalje. A izmena zakona nema ni u najavi.
tanja baba
October 5th, 2009 at 11:57
Problem postoji i u osnovnom i u srednjem obrazovanju. Tako po Pravilniku diplomirani filolozi svetske književnosti ne mogu da predaju književnost?! Ima još puno ovakvih primera i bilo bi dobro da se neko pozabavi i ovim problemima. Krajnje je vreme da se definišu stručne spreme i da se stručnjacima(master ili diplomirani) omogući rad.
Branislav Maksin
October 5th, 2009 at 15:07
Zahvaljujem na upornom iznošenju i pisanju o pravoj problematici koja je realnost našeg školstva već duže vreme.
Draguljče
October 16th, 2009 at 21:28
Vama hvala na trudu koji ulažete kako bi nam pomogli da bolje prevazidjemo ovu veoma komplikovanu temu i koja zbunjuje svršene studentudente.
Željko Brusin
November 1st, 2009 at 18:04
Završio sam Tehnički fakultet Mihajlo Pupin u Zrenjaninu i za tri godine, po Zakonu o univerzitetu iz 2002 godine stekao stručni naziv, Diplomirani inženjer proizvodnog menadžmenta VII-1 stepen. Da li je to regularno i da li ja stvarno imam VII-1 stepen stručne spreme?
PDenton
November 2nd, 2009 at 21:45
Poštovani gospodine Varagić,
molio bih Vas da mi odgovorite, ako ste u mogućnosti, kako se tretiraju ljudi sa završenim specijalističkim strukovnim studijama, odnosno kako bi glasio prevod na engleski jezik tog zvanja?
Po nekoj logici stvari, ako se posle prvog stepena studija dobija Bachelor (akademske), odnosno Bachelor Applied (strukovne), da li je logično očekivati da će se strukovni specijalisti tretirati kao Master Applied (ovo zvanje postoji u svetu) ili će ipak morati da sačekaju uvođenje eventualnih dvogodišnjih spec. strukovnih studija?
Unapred hvala!
Pozdrav!
Dragan Varagić
November 2nd, 2009 at 22:25
@Željko Brusin Kao što se vidi sa slike, struka u vašem slučaju tek treba da se definiše, a vidi se da postoji komponenta VII-1, ali pitanje koja će biti.
@PDenton Applied Master je vezan za dvogodišnje studije, ako se to doda u Zakon. Klasične spec. strukovne studije imaju najbliži en. naziv postgraduate degree, ili applied postgraduate degree.
BRUSA
November 5th, 2009 at 20:25
Da li to znači i da je VII-1 stepen koji sam ja stekao posle tri godine po Zakonu o univerzitetu iz 2002 god. izjednačen sa master?
Đole
November 6th, 2009 at 11:44
@BRUSA:
Ma, kakav Master, bre!
Vi ste završili OSNOVNE STUDIJE u trajanju od tri godine, a Master se stiče po završetku DIPLOMSKIH AKADEMSKIH STUDIJA u trajanju od 2 godine (posle prve 3 na osnovnim studijama) što ukupno podrazumeva 5 godina studija.
Niste jedini kome je prodavana priča o sticanju onog “dipl.nešto” posle 3 godine. Titula “diplomirani”, po novom zakonu, podrazumeva završetak Master studija koje traju, kao što rekoh, ukupno najmanje 5 godina.
Dakle, kao što reče i gospodin Varagić, nije do kraja zakonski definisano, ali suština je da postoje studije I, II i III stepena. Ono što je potpuno jasno je da u studije I stepena spadaju OSNOVNE STRUKOVNE i OSNOVNE AKADEMSKE (obično i jedne, i druge traju 3 godine, a negde i 4), a u studije II stepena spadaju DIPLOMSKE AKADEMSKE (Master) (u trajanju od jedne ili dve godine, u zavisnosti od toga koliko su trajala osnovne studije) i SPECIJALISTIČKE STRUKOVNE (u trajanju od jedne godine). U studije III stepena, koliko vidim sa slike, spadaju SPECIJALISTIČKE AKADEMSKE i DOKTORSKE STUDIJE.
Nadam se da sam pomogao kako Vama, tako i ostalima.
BRUSA
November 6th, 2009 at 16:45
Koliko ja znam skupština je negde krajem 2007 god. izjednačila u pravima, znači nisi master ali prilikom zapošljavanja, konkurisanja i sl. ,sve koji imaju VII-1 stepen i prefiks diplomirani, sa master.
BRUSA
November 6th, 2009 at 16:53
Po Zakonu o univerzitetu iz 2002 god. osnovne studije traju od tri do šest godina, što nema veze sa bolonjom i Zakonom iz 2005 god. po kome se sada studira. Tada si mogao posle tri godine, konkretno na Tehničkom fakultetu Mihajlo Pupin u Zrenjaninu da stekneš naziv Diplomirani i VII-1 stepen. Dakle oni koji imaju prefiks Diplomirani i VII-1 stepen nisu master ali su u pravima izjednačeni sa master što su meni i potvrdili na fakultetu.
Đole
November 7th, 2009 at 09:47
@BRUSA:
Ne, “master” (po novom) i “diplomirani” (po starom) su izjednačeni PO STATUSU, ali NE i po pravima. U prevodu, ko je završio fakultet po starom Zakonu, stekao je zvanje “diplomirani”, a ko je završio po novom Zakonu takođe je sticao stručni naziv “diplomirani” sa dodatkom “master” (recimo, moja devojka ima zvanje “diplomirani inženjer arhitekture – MSc”, a ona spada u onu generaciju koja se 2003. godine upisala po starom Zakonu, pa su je na pola studija “prešaltali” na novi, i to im kompenzovali besplatnim Master studijama). E sada, ovaj sa “master” može direktno upisati doktorske studije, a ovaj koji je “samo diplomirani” ne može, već mora da polaže neke dodatne ispite, ili šta već (zavisi od obrazovne institucije)…
Možda je najpreciznije reći da “novi diplomirani – masteri” i “stari, obični diplomirani” su izjednačeni pred, recimo, biroom za zapošljavanje, ali ne i pred fakultetima.
Ono što je sigurno je da, kako god da okreneš, posle 3 godine studija se ne može steći stručni naziv “diplomirani” (čak i većina stranih obrazovnih sistema poznaje ono “undergraduate” i “graduate”, gde je trogodišnji Bachelor, najčešće, “undergraduate”, dok je Master “graduate degree”).
Aj živeli!
BRUSA
November 7th, 2009 at 18:53
Na Tehničkom Fakultetu Mihajlo Pupin u Zrenjaninu je moglo da za tri godine stekneš VII-1 stepen i stručni naziv diplomirani jer sam ja dobio i diplomu i uverenje o tome sa potpisom rektora Novosadskog Univerziteta.
BRUSA
November 7th, 2009 at 18:58
Voleo bih da profesor Varagić da svoje mišljenje o ovome.
Milosh
November 12th, 2009 at 14:12
Koja je razlika između Specijalističkih strukovnih studija na FON-u i FtN-u, FON izdaje diplome Master professional dok na FTN-u strukovni inženjer menadžmenta-specijalista za e-poslovanje, kako sam ja u stvari skontao, ako sam uopšte i skontao
. Da li će se to izjednačiti, zanima me mišljenje na tu temu.
Eldorado
November 12th, 2009 at 21:40
Ne postoji master professional. To sto fon radi je apsolutno u suprotnosti sa sadasnjim zakonom o visokom obrazovanju. Ideja je da se oni nadaju da ce se usvojiti dvogodisnje master studije (strukovni master). Veliko je pitanje da li ce se to i ostvariti.
Sa druge strane, diploma je istog stepena, dok su uslovi za upis na specijalisticke studije, na Fon-u i FTN-u potpuno drugaciji. Oni imaju pravo da propisuju razlicite uslove za upis ali nemaju pravo da daju netacne informacije
Slucajni prolaznik…
November 19th, 2009 at 22:50
@BRUSA:
Zamisli koliko je to smesno sto ti pricas i koliko su te obmanuli na TEHNICKOM FAKULTETU U ZRENJANINU. Pa svi bi mi zavrsavali fakultete za tri godine i naravno VOLELI DA DOBIJEMO TITULU MASTER, pa zar ne mislis da je to jako neozbiljno sto ti pricas, ispada da su svi ostali fakulteti “BLESAVI”, sto treba 5 godina skolovanja da bih se dobila Master diploma. Ti imas zavrsene TROGODISNJE OSNOVNE STUDIJE, sto ces ti i svi ostali koji ste zavrsili kasnije shvatiti da ste obmanuti. Ako radis negde, bolje zavrsavaj Master studije jer se ta tvoja diploma tretira kao visa skola odnosno 180 espb, ta titula po starom zakonu ne vazi od 2002 i mogli su da ti napisu bilo sta i Mr. Da li si pokusao da upises Master studije na nekom srodnom fakultetu, ako jesi sigurno si dobio odgovor da moras da ides jos DVE GODINE DA BI STEKAO MASTER DIPLOMU, I ETO TI ODGOVORA NA TVOJE PITANJE, ZNACI IMAS OSNOVNE TROGODISNJE STUDIJE OD 180 ESPB. Na tom Fakultetu i tom smeru su se uglavnom upisivali i zavrsavali ljudi koji su imali zavrsenu visu skolu, upisivali su se direktno na trecu godinu studija. Jedino sto je u svemu tome dobro je da imate prohodnost na dalje skolovanje odnosno upis MASTER STUDIJA NA NEKOM OD SRODNIH FAKULTETA.
Nemoj da zivis u zabludi da si izjednacen sa Master studijama ti si izjednacen sa OSNOVNIM STRUKOVNIM STUDIJAMA I OSNOVNIM TROGODISNJIM AKADEMSKIM STUDIJAMA STO JE NEKADA BIO VI stepen strucne spreme (mogli su bilo koju titulu da ti napisu u diplomi jer taj zakon NE VAZI VISE) !!!
JA SLUCAJNO RADIM U SLUZBI ZA UPRAVLJANJE KADROVIMA U VLADI REPUBLIKE SRBIJE.
Pozdrav i zelim ti da zavrsis MASTER STUDIJE, pa se onda cujemo !
BRUSA
November 21st, 2009 at 17:56
U pravu si da taj Zakon ne važi više ali je važio do donošenja novog Zakona a stečeno pravo ti niko ne može oduzeti. A tim Zakonom o univerzitetu iz 2002 koji je važio do donošenja novog Zakona po kojem sam ja i studirao sve lepo i jasno piše a ako smo obmanuti onda ćemo svoja prava potražiti na sudu. Nisam ja doneo taj Zakon već država.
BRUSA
November 21st, 2009 at 17:58
Rešite nam dilemu profesore.
BRUSA
November 21st, 2009 at 18:33
Z A K O N
O UNIVERZITETU IZ 2002 god.
Član 25.
Osnovne studije traju od tri do šest školskih godina
Specijalističke studije traju od jedne do dve školske godine, u skladu sa statutom univerziteta, odnosno fakulteta.
Magistarske studije traju do dve školske godine.
Doktorske studije traju tri školske godine.
Eldorado
November 21st, 2009 at 19:15
Neverovatna stvar bi bila da je bilo ko mogao sa tri godine da dobije zvanje “diplomirani”. Da li je moguce da je bilo takvih slucajeva?
Najbolje bi bilo da profesor Varagic resi dilemu
Slucajni prolaznik…
November 21st, 2009 at 23:49
@BRUSA:
Dobro si naveo zakon Član 25, OSNOVNE STUDIJE TRAJU OD TRI DO ŠEST GODINA, znaci da su tvoje OSNOVNE STUDIJE I TU NEMA NIKAKVE DILEME, a na fakultetima je bilo i bice da odluce koliko ce trajati osnovne studije.Uglavnom osnovne studije traju 3 ili 4 god. to znas, a master 1 ili 2 u zavisnosti od osnovnih studija.
Na sudu da potrazis svoja prava nemoj ni da pokusavas ni ti ni bilo ko drugi ko ima isti problem, jer je zakon jako precizan i jasan. Ponovicu ti jos jednom TI IMAS OSNOVNE STUDIJE. Da li si pitao na tvom Fakultetu gde si stekao to zvanje koji su uslovi da dobijes MASTER diplomu, dobices odgovor da moras da zavrsis jos dve godine ili ČETRI SEMESTRA ! Mi smo u stalnom kontaktu sa svim univerzitetima u SRBIJI i mogu sa sigurnošcu da ti kazem da imas OSNOVNE AKADEMSKE STUDIJE KOJE SU U ISTOM RANGU KAO I OSNOVNE STRUKOVNE STUDIJE ili NEKADASNJA VISA SKOLA ( “VI”stepen stručne spreme ili po BOLONJI “I” ) JER IMAS 180 ESPB. Sve drzavne institucije i Javna preduzeca su dobile jasno tumacenje Svih stecenih DIPLOMA KAKO PO STAROM ZAKONU TAKO I PO NOVOM OD MINISTARSTVA PROSVETE i tu nema nikakve dileme.Trazice se potvrda za svaku diplomu od maticnog FAKULTETA KOLIKO SU STUDIJE VREMENSKI TRAJALE I KADA SU ZAVRSENE I NECE NIKAKVE DILEME I PROBLEMA BITI. BOLONJA JE POČELA JOS 2002. god. Tako da svi koji su zavrsavali u tom vremenskom periodu, mislim od 2002 do danas,TU CE SE PRIMENJIVATI ZAKON KOJI SE ODNOSI DIREKTNO NA BOLONJU !
DA BI SE LIČNO UVERIO U SVE OVO STO TI KAŽEM I DA NEBI VISE BIO U ZABLUDI I GUBIO VREME, POZOVI UNIVERZITET U NOVOM SADU KOME PRIPADA TVOJ FAKULTET DOBICES ISTI ODGOVOR !
Ja ti ovo pricam jer smo imali par slucajeva sa TAKVOM DIPLOMOM STEČENOM NA TVOM FAKULTETU i dobili smo tumacenje OD UNIVERZITEA U NOVOM SADU.
Budi pozdravljen i srecno u daljem skolovanju !
BRUSA
November 22nd, 2009 at 14:45
Slucajni prolaznik…
Opet ponavljam, taj Zakon o univerzitetu iz 2002 god. nema nikakve veze sa bolonjom. Meni u diplomi piše Diplomirani inženjer proizvodnog menadžmenta VII -1 stepen.E zbog toga ćemo mi ići na sud ako nam neko ospori da to nije to a oni su nama izdali diplome na kojima to piše. Nisam ja džaba bacio silne pare da se neko igra sa nama.To se tako radilo od 2002 god. sve do 2005.god. i to nije bila tajna i ako niko sa Novosadskog univerziteta kome pripada i ovaj Tehnički fakultet nije video da je to obmana onda ćemo se ganjati na sudu.
Dragan Varagić
November 22nd, 2009 at 19:19
@Brusa Imaćete vi još problema sa tom titulom, ako ste sa tri godine mogli da se izjednačite sada sa onima koji imaju master sa pet godina studija. Ne samo vi, nego svi koji su dobili titulu koja omogućuje da imate isti status sa tri godine studija kao neko ko ima pet godina studija, bez obzira kako se ta titula zove.
BRUSA
November 22nd, 2009 at 21:24
Da li mislite da će imati problema i oni koji su dobili titulu sa četiri godine studija a izjednačeni su sa master koji je pet godina?
Slucajni prolaznik…
November 23rd, 2009 at 00:53
@BRUSA:
Da vam pojednostavim, posto ocigledno ne možete ili necete da prihvatite REALNOST DA SU VASE STUDIJE TROGODISNJE OSNOVNE AKADEMSKE, predpostavljam da ste imali zavrsenu neku visu skolu pa ste isli na doskolovavanje na Tehničkom fakultetu u Zrenjaninu.
Po ranije vazecem zakonu nisu postojale trogodisnje studije na FAKULTETIMA, nego samo četvorogodisnje i petogodisnje, vec je to doslo sa reformom zakona odnosno donosenje novog zakona, takozvanog BOLONJSKOG, i tada su prestale da vaze stare titule i uvele su se trogodisnje studije i nove titule. Fakulteti da bi privukli sto vise studenata i to SAMOFINANSIRAJUCIH uveli su titulu po starom zakonu DIPLOMIRANI … da bi uzeli,prosto rečeno, novac.
Studenti koji su upisivali te OSNOVNE TROGODISNJE STUDIJE KOJE STE I VI ZAVRSILI, nisu obracali paznju sta zavrsavaju, vec je bilo bitno da samo dobiju titulu DIPLOMIRANI i mislili da su time PREVARILI SISTEM OBRAZOVANJA U SRBIJI.
Evo kratkog objasnjenja zasto su se tako zaneli-razocarali, kod nas po starom zakonu da bi ste dobili titulu DIPLOMIRANI morali ste se bogami podebelo da se namučite,ovo je za drzavne fakultete, a nekom je to islo od ruke uslovno rečeno.
Fakulteti su trajali OSAM, DEVET ILI DESET SEMESTARA, tada u to vreme je bila cenjena titula dipl.nekazem da danas nije daleko od toga, predpostavljam da ste srednjih godina i poznat vam je taj period i tim pre sto je vase razocarenje vece. Fakultet koji je trajao ČETIRI godine po starom zakonu i vi koji ste zavrsili po novom zakonu TROGODISNJI FAKULTET, NE MOGU DA SE POREDE U BILO KAKVOM SMISLU, IZ DOSTA SLOŽENOG RAZLOGA, ZATO STO SU: OBIMNIJE, SLOŽENIJE, PERCEPCIJA JE SASVIM DRUGACIJA, IZVODJENJE NASTAVE, ITD…, A DA NE PRICAM ZA FAKULTETE KOJI SU TRAJALI PET GODINA, TO BI BILO JAKO SMESNO I POREDITI SA VASIM TROGODISNJIM STUDIJIMA.
Nastavak dole
@BRUSA:
Prema tome oni koji su zavrsili po ranije zazecem zakonu studije koje su trajale cetri i vise godina imaju apsolutno PRAVO DA BUDU TRETIRANI KAO I SADASNJI AKADEMCI KOJI IMAJU MASTER STUDIJE, A VI KOJI STE ZAVRSILI TROGODISNJE STUDIJE, BEZ OBZIRA STA VAM PISE NA TOJ DIPLOMI, NE MOZETE BITI TRETIRANI KAO AKADEMCI SA ZAVRSENIM MASTER STUDIJIMA KOJE TRAJU PET GODINA !!!
PONAVLJAM VAM, VI IMATE TROGODISNJE AKADEMSKE STUDIJE (bachelor) KOJE SU U RANGU SA TROGODISNJIM STRUKOVNIM STUDIJIMA ILI NEKADASNJA VISA SKOLA (Applied bachelor), SVIDELO SE TO VAMA ILI NE !!!
Svi koji rade na poslovima sa VSS, a imaju kao vasu diplomu, mislim na drzavne institucije i Javna preduzeca, sigurno nece moci da zadrze to radno mesto pored onoga ko ima zavrsen FAKULTET (stari zakon) ili MASTER STUDIJE (novi zakon). Ne pricam o politickoj podrsci vezama i slicno pa cak i oni koji to imaju tesko ce opstati na tim radnim mestima sa takvim protekcijama.
JEDNOSTAVNO SVEST STUDENATA KOJI SU ZAVRSILI FAKULTETE (stari zakon) i MASTER STUDIJE (novi zakon) NE MOZE SE POREDITI SA SVESCU SVRSENIH STUDENATA TROGODISNJIH AKADEMSKIH STUDIJA (novi zakon) – STUDENTIMA VISOKE-VISE SKOLE STRUKOVNIH STUDIJA JER OSNOVNE STUDIJE NE DAJU TU SIRINU KOLKO DIPLOMSKE-MASTER U TOME JE OSNOVNA I VELIKA RAZLIKA!!!
Nastavak dole
@BRUSA:
VII-1 stepen vise ne postoji od 2002 i to sto su vam napisali na diplomi DIPLOMIRANI- VII-1 ,po mom misljenju ima za cilj da vas utese s obzirom da nema PRAVNOG UTEMELJENJA, a jarko ste zeleli tu titulu i da bi privukli jos studenata radi materijalne koristi, a ne sto su te studije kompatibilne sa ranijim studijama koje su trajale osam i vise semestara (stari zakon).
VAS NIKO NIJE PREVARIO NITI VAS JE PRIMORAVAO DA UPISETE POMENUTI FAKULTET I TAJ SMER, VEC STE SVI BILI U ZABLUDI DA STE U ISTOM “RANGU” KADA ZAVRSITE TROGODISNJE STUDIJE SA FAKULTETIMA KOJI SU DAVALI SVOJIM SVRSENIM STUDENTIMA TITULE DIPLOMIRANI I NA KOME SU STUDIJE TRAJALE OD CETRI DO PET GODINA (STARI ZAKON) I U TOME JE VASE NE RAZUMEVANJE-RAZOCARENJE.
A STO SE SUDA TICE, BACICETE NOVAC NA DOKAZIVANJE NECEGA STO NE POSTOJI I NARAVNO IZGUBITI SPOR I IMALI DODATNE TROSKOVE !!!
BOLJE TAJ NOVAC UPOTREBITE ZA NASTAVAK SKOLOVANJA ODNOSNO ZAVRSETAK MASTER STUDIJA.
VI SE OCIGLEDNO NADATE DA CE NEKO SA VASEG FAKULTETA, TEHNICKI FAKULTET ZRENJANIN, VIDETI STA VI PISETE I VASE RAZOCARENJE-PRETNJE… !!!
NE BIH VISE KOMENTARISAO VASU TITULU JER SAM VAM DAO DOSTA ARGUMENATA, SMATRAM DA SAM KOPETENTNA OSOBA I DA MOGU DATI NAVEDENA OBJASNJENJA I DOSTA SAM UPUCEN U TU MATERIJU.
S postovanjem.
Željko Brusin
November 23rd, 2009 at 07:30
Studenti koji su upisivali te OSNOVNE TROGODISNJE STUDIJE KOJE STE I VI ZAVRSILI, nisu obracali paznju sta zavrsavaju, vec je bilo bitno da samo dobiju titulu DIPLOMIRANI i mislili da su time PREVARILI SISTEM OBRAZOVANJA U SRBIJI.
Ko je prevario SISTEM OBRAZOVANJA U SRBIJI, studenti ili Tehnički fakultet Mihajlo Pupin Zrenjanin i Novosadski Univerzitet? Bacaju drvlje i kamenje na privatne fakulte a ako je to tačno što Vi tvrdite , to je bruka i za državu i za Novosadski univerzitet. Svi mi koji smo i ako smo “prevarieni” nećemo sedeti skrštenih ruku!!!
Dragan Varagić
November 23rd, 2009 at 07:41
@Brusa izjednačavanje četvorogodišnjih studija sa master diplomom je definisano zakonski, i o tome imam tekst na ovom blogu.
Brusa
November 23rd, 2009 at 07:57
Studenti koji su upisivali te OSNOVNE TROGODISNJE STUDIJE KOJE STE I VI ZAVRSILI, nisu obracali paznju sta zavrsavaju, vec je bilo bitno da samo dobiju titulu DIPLOMIRANI i mislili da su time PREVARILI SISTEM OBRAZOVANJA U SRBIJI.
Ko je prevario SISTEM OBRAZOVANJA U SRBIJI, studenti ili Tehnički fakultet Mihajlo Pupin Zrenjanin i Novosadski Univerzitet? Bacaju drvlje i kamenje na privatne fakulte a ako je to tačno što Vi tvrdite , to je bruka i za državu i za Novosadski univerzitet. Svi mi koji smo i ako smo “prevarieni” nećemo sedeti skrštenih ruku!!!
Slucajni prolaznik…
November 23rd, 2009 at 16:56
Bravo,bravo, ipak ste shvatili,
krenite da zavrsavate MASTER studije, nemojte ostati na osnovnim studijama !!!
Srecno !
BRUSA
November 23rd, 2009 at 22:02
Master se izjednačava sa Diplomiranim, tj. ovo je odgovor na pitanje da li je npr. dipl. inž. isto što i Master.
Master studije se izjednačavaju sa stručnom spremom VII-1
BRUSA
November 23rd, 2009 at 22:12
Neke moje kolege, koje su završile isti ovaj smer na Pupinu su slale dopis Pokrajinskom sekretarijatu za obrazovanje i dobile odgovor, da oni jesu Diplomirani inženjeri proizvodnog menadžmenta i da imaju VII-1 stepen stručne spreme i da je to sve u Zakonskim okvirima.
Student
November 23rd, 2009 at 22:32
Postovani Prolaznice,
da li mozete da kazete nesto vise o sadasnjem i eventualno buducem statusu MBA diplome u Srbiji?
Hvala!
Slucajni prolaznik…
November 23rd, 2009 at 23:33
PA AKO JE TAKO ZASTO VAM NE IZDAJU MASTER DIPLOMU ?!!!
GOSPODINE VII-1 NE POSTOJI VISE I VAMA SU DALI TAJ STEPEN POSLE PRESTANKA VAZENJA STAROG ZAKONA ,
IZJEDNACENJE VII-1 I MASTER STUDIJA SE ODNOSI NA SVRSENE STUDENTE KOJI SU DIPLOMIRALI PO STAROM ZAKONU (pre 2002) STO SE I NE ODNOSI NA VAS JER STE VI ZAVRSILI PO NOVOM ZAKONU (posle 2002) !!!
KADA VI ZNATE TO I TOLIKO STE UBEDJENI, ZASTO VAS TOLIKO INTERESUJE KAKVE SU VASE STUDIJE !!!
VI IMATE OSNOVNE STUDIJE KOJE SU U RANGU SA OSNOVNIM STRUKOVNIM ILI NEKADASNJOM VISOM SKOLOM, SVIDELO SE TO VAMA ILI NE !!!
LICNO SAM POZVAO VAS FAKULTET (TEHNICKI FAKULTET U ZRENJANINU) I INTERESOVAO SAM SE ZA VAS PROBLEM, JER SLUCAJNO MOJ KOLEGA, INACE REDOVAN PROFESOR NA TEHNICKOM FAKULTETU MIHAJLO PUPIN , TU RADI I DOBIO ODGOVOR .
CITIRAM ” STUDENTI KOJI SU ZAVRSILI TROGODISNJE STUDIJE, BILO DA SU DOSLI SA ZAVRSENOM VISOM SKOLOM ILI SU ZAVRSILI SVE TRI GODINE NA OVOM FAKULTETU IMAJU ZVANJE DIPLOMIRANI INZENJER PROIZVODNOG MENADZMENTA, A NA DIPLOMI IM PISE VII-1 , TO SU OSNOVNE AKADEMSKE STUDIJE U TROGODISNJEM TRAJANJU I DA SU TO STUDIJE PRETECA DANASNJIH TROGODISNJIH OSNOVNIH STUDIJA I NAPOMENUO DA SU TO STUDIJE PRVOG (I stepen-bachelor) STEPENA I U ISTOM “RANGU” KAO OSNOVNE STRUKOVNE STUDIJE(Applied bachelor).
KO HOCE DA UPISE MASTER STUDIJE NA TEHNICKOM FAKULTETU MIHAJLO PUPIN POSLE ZAVRSENIH STUDIJA U TROGODISNJEM TRAJANJU (DIPL.ING.PROIZ.MENADZ.) MOZE BEZ IKAKVIH PROBLEMA I DA MORA ICI JOS DVE GODINE ODNOSNO CETRI SEMESTRA “.
VI NE MORATE NAMA NA OVOM SAJTU DA DOKAZUJETE DA VI IMATE MASTER STUDIJE, DOKAZITE ONIMA KOJIMA TREBA DA DOKAZETE, VASEM POSLODAVCU, ALI TO NECETE MOCI JER NEMATE NI VII-1, A KAMOLI MASTER STUDIJE.
VI IMATE OSNOVNE TROGODISNJE STUDIJE PRVOG STEPENA I U ISTOM STE “RANGU” KAO I OSNOVNE STRUKOVNE STUDIJE ILI VISA SKOLA !!!
BAS ME INTERESUJE KOJA POKRAJINSKA INSTITUCIJA VAM JE DALA TU POTVRDU KOJOM SE POTVRDJUJE DA STE IZJEDNACENI SA MASTER STUDIJAMA I CIJE SE IME NALAZI NA TOJ POTVRDI KAO POTVRDA TOGA, KAZITE NAM IME I PREZIME TOG GOSPODINA KOJI JE POTPISAO TU POTVRDU.
VI MOZETE DA PRICATE ONIM LJUDIMA KOJI SU NE OBRAZOVANI I NE UPUCENI U ZAKON O VISOKOM OBRAZOVANJU, ALI NE I MENI, GOSPODINU VARGICU ILI NEKOM KO IMA VECI STEPEN STRUCNE SPREME OD VAS, A IMA IH PODOSTA NA OVOM SAJTU , VERUJTE MI DOSTA MOJIH KOLEGA POSECUJE OVAJ SAJT I NJIH NE MOZETE OBMANJIVATI “RAZOCARANI COVECE” !
NEMOJTE VISE, MOLIM VAS, DA PRICATE “KOJESTA” JAKO JE NE OZBILJNO ZA JEDNOG, BUDUCEG, AKADEMCA.
S postovanjem,
PhD.
svevlad
November 25th, 2009 at 11:09
Vidim da ste ovde vodili zanimljive diskusije, vezane za
stare i buduce nazive diploma studenata,
a posebno mi je
zanimljiva ovo prepucavanje izmedju Bruse i Prolaynika phd…
mada decko mi vise deluje kao propali STUDENT a ne phd,*ima puno takvih po forumima, sto vole da pametuju* stvarno… mislim stvarno…
Puno pozdrava svim Diplomcima, mi smo izjednaceni u pravima sa Master!!!!
Slucajni prolaznik…
November 25th, 2009 at 12:38
ZAKON O UNIVERZITETU IZ 2002.god.
član 24.
Osnovne studije traju od četiri do šest školskih godina.
Specijalističke studije traju od jedne do dve školske godine, u skladu sa statutom fakulteta, odnosno univerziteta.
Magistarske studije traju dve školske godine.
Doktorske studije traju tri školske godine.
Trajanje specijalističkih studija iz medicine, stomatologije i farmacije uređuje se posebnim zakonom.
ZNACI VI NEMATE NI OSNOVNE STUDIJE PO ZAKONU O UNIVERZITETIMA IZ 2002 !!!
VAMA SE TO TRETIRA KAO OSNOVNE TROGODISNJE STUDIJE, ODNOSNO STO JE NEKAD BILA VISA SKOLA-sesti stepen strucne spreme, samo sto sada imate prvi stepen po novom zakonu.
http://www.arhiva.srbija.sr.gov.yu/vesti/2002-04/18/325642.html
Evo zakona za NEZNALCE, TO STO STE VI ZAVRSAVALI POREDI SE SA NEKADASNJOM VISOM SKOLOM JER SU NEKE VISE SKOLE TRAJALE TRI GODINE.
SVEVLAD-e, BILO BI LEPO DA NE BRUKATE TU DIPLOMU I TAJ FAKULTET GDE STE STEKLI TU DIPLOMU I NAUCITE SKRACENICE AKADEMSKIH TITULA KAKO SE PISU !!!
ZAMISLITE DA SE JA PREPUCAVAM SA JEDNIM MENADzEROM KOJI IMA TROGODISNJE STUDIJE, JA NEMAM NAMERU DA SE PREPUCAVAM SA BILO KIM VEC DA POMOGNEM U RESAVANJU NEKIH NEDOUMICA OKO ZAKONA O STUDIRANJU !!!
DA LI STE PROCITALI NASLOV OVOG BLOGA, OVDE LJUDI TRAZE POJASNJENJA I KONKRETNE ODGOVORE JER JE OVAJ ZAKON O VISOKOM OBRAZOVANJU NEDORECEN; A NE DA SE PREPUCAVAJU, GOSPODINE MENADzERE ??? !!!
A STO SE TICE MOJE TITULE, TO JE ZA VAS LICNO NEBITNO !!!
S postovanjem,
PhD.
Eldorado
November 25th, 2009 at 19:08
kada vec pominjete MBA studije, podelicu sa vama svoje skorasnje iskustvo. Zavrsio sam specijalisticke strukovne studije, imam zvanje strukovni inzenjer…specijalista (II stepen po novom zakonu). Iako sam ovu diplomu stekao na Univerzitetu, bilo gde da se pojavim sa njom, ljudi prvo identifikuju termin “strukovni”, ni ne dodju do onog specijalista. Tada me momentalno vezuju za Visu skolu, (logicno prema Visokom skolama strukovnih studiija) i naravno dodeljuju mi VI stepen, sto je po meni apsolutna katastrofa. Zasto?
Zato sto je VI stepen nekada bio 2 ili 2 i po godine a ovo je stepen od minimum 4 godine obrazovanja (i jos uvek nema svoje mesto u korelacija sa starim zakonom)
Nisam mogao da dozvolim da ostanem na ovoj diplomi i nivou znanja pa sam nastavio MBA studije. E sad, vecina Vas se nada da ce MBA zvanicno naci svoje mesto u sadanjem zakonu. Ja se nadam da nece. Zasto?
Kako Vam se cini zvanje strukovni ekonomista – master (koji bi bio ekvivalent MBA, jer je to strukovni master), uopste se ne bi iznenadio i da se ovo zvanje vezuje za Visu skolu. Potrebno je jako mnogo vremena za afirmaciju svih novih strucnih sprema, jer ne znam preduzece koje funkcionise prema ovom iako zakon formalno postoji od kraja 2005 god izgleda samo da bi fakulteti imali interes a i s obzirom kakva su radnicka prava u Srbiji, zaposlenima moze samo da bude nize zvanje, nikako vise, ukoliko postoji dilema, pa se onda vucite po sudovima, ako ste nezadovoljni ekvivalencijom)
Zamislite koja bi tek farsa bila sa DBA studijama (stukovni doktor)… Zaista ne znam sta reci… Neke stvari zaista tesko funkcionisu u Srbiji
Ja inace smatram da su strukovne studije izrazito potcenjene. Neverovatna je kolicina omah primenjivog prakticnog znanja, bilo na osnovnim, bilo na specijalistickim studijama. Za MBA da ne pominjem… Posebno za one koji su vec stekli jedan ozbiljan nivo iskustva u struci, MBA studije su pokrivac koji objedinjuje i zaokruzuje primenjenu teoriju i praksu.
Ovo sve naravno, jako lepo zvuci, dok ne krenete da trazite posao. Tad je strukovni specijalista, neko sa zavrsenom Visom skolom, a MBA su tamo neki kosarkasi, valjda!
Slucajni prolaznik…
November 25th, 2009 at 20:22
Kod nas zakon ne poznaje MBA i DBA, a verujem da to nece zazivieti kod nas, bas iz tog razloga da ne bi doslo do jos vece konfuzije i bila “borba ko ima vece zvanje” !
Kod nas je takav mentalitet, valjda, da narod tesko prihvata promene.
Tako da kod nas VISOKA SKOLA STRUKOVNIH STUDIJA ce uvek biti VISA SKOLA bez obzira sto su to dva razlicita sistema obrazovanja !
Vremenom ce to doci na svoje mesto.
Student
November 25th, 2009 at 21:15
Postovani Prolaznice,
u kom kontekstu govorite od (ne)zazivljavanju MBA studija u Srbiji?
Da li ste time mislili da nece nikada biti prihvacene u formalnom obrazovnom sistemu?
Ili nesto drugo (npr prihvacanje od strane poslodavaca)?
Hvala!
Neko
November 25th, 2009 at 22:14
Prolaznice o kakvoj borbi “ko ima vece zvanje” pricate?!
I akademske i strukovne studije imaju svoju svrhu, a polja primene su im dosta razlicita.
Sem toga osobe sa MBA diplomom obicno imaju vece plate od onih sa PhD diplomom.
Da ne pricamo o tome koliko ima doktora nauka da rade za ljude sa MBA diplomom – jer na kraju znanje i sposobnost je to sto odlucuje o uspehu (uz duzno postovanje prema diplomi i sistematskom sticanju znanja).
Uzdravlje!
I bez ljutnje molim, ili vike tj pisanja velikim slovima…
Slucajni prolaznik…
November 25th, 2009 at 22:30
@STUDENT:
Mislim da ovaj postojeci sistem nije dorastao toj sistemskoj organizaciji.
@NEKO:
To je figurativno receno, naravno da su dva sistema obrazovanja,potpuno razlicita i da svaki odnjih ce biti implementiran u odgovarajuci sistem.
To koliko je ko placen , ko za koga radi i za sta, to je nebitno i ne bih komentarisao, vazno je znanje steceno i njegova implementiratacija u procesu rada.
Ja se ne ljutim, samo me nerviraju ne dokazani ljudi koji LUPETAJU nekakvim argumentima bez ikakvog utemeljenja u svakom smislu !
S postovanjem.
Andjelka Arsic Spasojevic
November 26th, 2009 at 12:40
Nije mi jasno kako ne postoji vise VII – 1 stepen kada su svi konkursi u ministarstvu prosvete zahtevali bas taj stepen i taj prefiks diplomirani…I pored stavke u zakonu da u srednjoj ili osnovnoj skoli informatiku mogu predavati svi oni koji su imali adekvatne predmete u trajanju od cetiri semestra ja sam na tri mesta odbijena jer nisam diplomirani vec strukovni poslovni informaticar i da oni ne znaju sta je to jer mi na diplomi ne pise nikakav stepen. Dakle imam zavrsene osnovne strukovne studije smer Elektronsko poslovanje (istakla bih i to da sam imala divnu priliku da slusam predavanja prof. Dragana Varagica)
Posto je VIPOS – u odobrena akreditacija za specijalizaciju osnovnih strukovnih studija razmisljam se da li da je upisem jer bih valjda time dobila tu famoznu jos jednu godinu i pravo da predajem informatiku. Inace na jedan od konkursa primljen je moj dobar drug koji je diplomirani matematicar i kome ja bar jednom sedmicno pomazem oko predavanja jer to jednostavno nije njegova oblast….Toliko o kompetentnosti mnogih diplomiranih studenta ali nisu ni oni krivi sve je u zakonu….Da ne ispadne da bacam kamenje po prijatelju zna on to i sam i javno priznaje…..U takvim slucajevima mislim da to samo steti deci…..
Nebojsa Petkovic
November 27th, 2009 at 20:20
Andjelka ja sam se raspitao u ministarstvu prosvete i oni su mi rekli sledece: nastavu mogu da vrse lica sa drugim stepenom visokog obrazovanja: master ili strukovne specijalisticke, i moraju imati polozene pedagogiju i psihologij za nastavnike odredjenih predmeta, odnosno da bi predavali u osnovnoj skoli moraju to imati obavezno polozeno, dok u srednjim skolama netreba da imaju polozenu psihologiju i pedagogiju zbog slozenosti srednjih strucnih skola, jer na tehnickim fakultetima ne polaze se psih i pedag….
Nebojsa Petkovic
November 27th, 2009 at 20:27
Citajuci ove postove reci cu vam ovo : ljudi pa vi zivite u Srbiji, dzava ste i doktori nauka ako nemate gde da radite . he he .
Nebojsa Petkovic
November 27th, 2009 at 20:31
Obavljanje obrazovno-vaspitnog rada
Član 8.
U ustanovi obrazovno-vaspitni rad obavljaju: nastavnik, vaspitač i stručni saradnik.
Nastavnik, vaspitač i stručni saradnik jeste lice koje je steklo odgovarajuće visoko obrazovanje:
1) na studijama drugog stepena (diplomske akademske studije – master, specijalističke akademske studije ili specijalističke strukovne studije) u skladu sa Zakonom o visokom obrazovanju (”Službeni glasnik RS”, br. 76/05, 100/07-autentično tumačenje i 97/08), počev od 10. septembra 2005. godine;
2) na osnovnim studijama u trajanju od najmanje četiri godine, po propisu koji je uređivao visoko obrazovanje do 10. septembra 2005. godine.
Eldorado
November 28th, 2009 at 00:05
Neverovatno da niko od studenata i ostalih ne spominje NEPOTIZAM! Gledam svakodnevno kako se studenti bune oko banalnih stvari, dok one najvaznije malo ljudi pominje. A to su korupcija, neefikasno pravosudje, nepotizam, tesko stanje privrede, nemogucnost zaposljavanja, vrlo neizvesna buducnost studenata kao i svih koji se obrazuju, samo su neka od pitanja. Znanje jeste ulog. Taj ulog jako mnogo kosta. U Srbiji je nazalost vrlo diskutabilno povracaj investiranog znanja
Ako nema ko da Vas “pogura” mozete da imate i PhD, necete naci posao ako nemate iskustvo. U suprotnom ne traba Vam ni srednja skola. To je cela prica u Srbiji. Naravno za pocetnike. Iskusni ljudi u struci se uvek traze…ali i tu je stvar veze kljucno za dobro radno mesto, naravno.
Draza Bg
November 28th, 2009 at 15:52
Pogledajte Hrvatski nacionalni okvir za obrazovanje, mislim da ce i kod nas slicno biti reseno ili isto.
Mislim da ce pojedince veoma interesovati na ovom bolgu.
http://www.azvo.hr/lgs.axd?t=16&id=627
Ana
November 29th, 2009 at 01:54
Ja bih zelela sa znam kako ce izgledati doploma trogodisnjih studija kada se prevede na engleski jezik!zavrsavam fakultet za dizaj, smer “Dizajn enterijara” a na diplomi bi trebalo da pise “Dizajner enterijera” mislim!Da li ce to biti Bachelor degree of Fine Arts ili Interior design Bachelor degree? Idem u Ameriku na master
ali planiram da se bavim enterijerom,pa bih htela da znam da li ispunjavam taj Bachelor degree program
Eldorado
November 29th, 2009 at 05:38
Ana, u Americi, sve zavisi od fakulteta do fakulteta. Oni malo jaci i respektivniji traze “Credential Evaluation” odnosno da odredjena institucija ispita tacno koji je to stepen prema njihovom sistemu na osnovu tvoje diplome i dodatka diplome gledajuci koliko si casova za svaki predmet provela i sl. To je nesto slicno kao i kod nas nostrifikacija strane diplome, s tim sto oni imaju nezavisna tela koji vrse tu evaluaciju dok je kod nas zaduzen iskljucivo fakultet date struke.
Sa druge strane neki malo slabiji fakulteti ce ti priznati diplomu u celosti, pogotovo ako nemaju previse kandidata, sto je slucaj sa slabijim fakultetima. ali ces gotovo sigurno svuda morati da polazes ili prilozis TOEFL za master studije.
Pozdrav
Eldorado
Eldorado
November 29th, 2009 at 06:33
Savetujem svima koje ova tema zanima da pogledaju Hrvatski nacionalni okvir kavlifikacija.
Ljudi imaju diplomske akadamske i diplomske stukovne – specijalisticke studije u trajanju od 5 godina, to im je 7/1 stepen. Sjajno resenje. 7/2 su specijalisticke akademske studije (prema nasem modelu). 8/1 su stari magistri a 8/2 doktori.
Dakle kod njih su specijalisticke strukovne studije trajanju od 2 godine ili 120 bodova i nose prefiks diplomske strukovne – specijalisticke studije odnosno specijalisticke diplomske stucne studije. (to je ono sto bi kod nas trebao da bude strukovni master i gde upravo MBA studije pronalaze svoje mesto)
Moram da priznam da su sjajno odradili posao, potpuno su usaglasili zvanja stare i nove diplome. Zasto kod nas to jos nije uradjeno, ostaje nejasno!
Đole
November 29th, 2009 at 11:26
Slažem se sa Eldoradom – svako koga zanima ova problematika bi trebalo da baci pogled na pomenuti link i vidi kako se to radi u iole organizovanijim državama od ove naše.
..
E sada se još samo postavlja pitanje zašto se tako nešto odmah nije uradilo i kod nas kada već ovo nije nikakva novost (diplomske akademske – Master Degree, odnosno diplomske strukovne – Master Applied Degree)?
Draza Bg
November 29th, 2009 at 13:31
Ja sam iz tog razloga postavio Hrvatski nacionalni okvir.
Ja se licno ne slazem sa vama iz prostog razloga, strukovne studije i strukovne specijalisticke treba da ostanu u nizem statusu od master studija.
Na akademskim studijima se sticu vise teoriska znanja i sposobnost studenata za samostalan istrazivacki rad , a manje prakticna.
Dok na strukovnim i strukovnim specijalistickim studijama prevashodno znanja potrebna za ukljucivanje u radni proces.
Prema tome akademske studije mogu da se primene na proces rada, a i za dalja akademska usavrsavanja.
Dok strukovne studije su direktno vezane za proces rada i u tom pravcu se mogu kretati dalja usavrsavanja i samo u tom pravcu.
Ne pricam ja da posle zavrsenih strukovnih studija ne mozete da se prebacite na akademske studije jer je to moguce i to je druga prica, nego da su akademske master studije iznad strukovnih pa makar strukovne imale i 300 espb.
Dragan
November 29th, 2009 at 22:20
@Draza
Nazalost imao sam priliku vise puta da se uverim u radne sposobnost ljudi koji su zavrsili fakultet a bili kod mene na razgovoru za posao.
U pitanju je oblast razvoja web sajtova, i nisu se bas pokazali.
U IT-u, fakultet sam po sebi vise predstavlja izvor teorijskih osnova i jakog drila nego razvoj sposobne (spremne) radne snage.
Nadam se da ce strukovne studije to promeniti, jer bi kod njih trebao biti veci naglasak na prakticnu primenu znanja a ne samo suvo teoretisanje.
S postovanjem,
Dragan K
Student
November 29th, 2009 at 22:36
Draza, mozda je akademski Master iznad ali samo po mogucnostima daljeg skolovanja, tj mogu da upisu PhD.
Kao sto ste sami rekli akademske studije imaju drugaciju primenu.
Zar ne bi onda na trzistu rada strukovni Master trebao imati istu tezinu kao i akademski Master (neki bi rekli cak i vecu)??
Primer: MBA (moguci prevod kao strukovni master) se vise ceni prilikom izbora za mesto u top managementu nego MSc iz ekonomije.
Mr
November 29th, 2009 at 22:36
Iskreno: meni cela ova diskusija izmedju Strukovnih i Akademskih, Dipl. ing. i Dipl. ing. – Master, lici na raspravu ko ima veci…
Diploma jeste vredna i bitna stvar u svacijoj karijeri ali je samo pocetak. Pored nje su neophodni za uspeh: karakter, pouzdanost i strucnost osobe.
Eldorado
November 30th, 2009 at 04:28
Ne postoji ni jedan jedini razlog zasto bi fundamentalna znanja po statusu bila visa od strukovnih upravo iz razlog sto su ovo dva apsolutno razlicita sistema. Cisto da pomenem, kada vec pominjete doktorske studije, prema sistemima od kojih je prakticno nas zakon bukvalno prepisan, pored MBA (koje se definisu kao diplomske stukovne odnosno stukovni master) postoji i DBA (strukovni doktor). Ovo su programi postoje secenijama, nego smo mi bas tih svih decenija bii zatvoreni i pojma nismo imali kakve inovacije donosi obrazovenje u normalnim zemljama, gde postoji red. Pa se danas tako suocavamo sa brdo problema koje na znamo kako da resimo, a nepostojanje naiconalnog okvira kvalifikacija je samo jedan od njih.
Sa druge strane, uveren sam da kod nas svesno (namerno) nije niti ce biti uvodjen strukovni master, a nedaj boze strukovni doktor jer postoji veliki sukob interesa izmedju Fakulteta i Visokih skola. U sadasnjoj situaciji, strukovne studije su realno potcenjene, vecina poslodavaca nije ni svesna kolicine primenjivog znanja koje ovi kandidati potencijano nose sa sobom. Takodje, kada sam pominjao sukob interesa, imate jasan dokaz nemogucnosti prelaska nakon zavrsenih osnovnih strukovnih studija. U tom slucaju jedino resenje su specijalisticke strukovne studije i tu je kraj. Kao sto ste videli iz hrvatskog modela, ovo je potuno fleksibilna opcija, sto je i normalno, i smatram da fakulteti u Srbiji dirktno koce ovakvu formulaciju jer bi u tom slucaju Visoke skole, predstavljale dirketu konkurenciju Fakultetima, dok su ovako Visoke skole potpuno izolovane.
Mislim da ce u ovakvoj situaciji visoke skole jako tesko izlaziti na kraj sa poslovanjima, jer je interesovanje jako malo za strukovne studije ciji je VI stepen prakticno ekvivalent necega sto je ranije trajalo 2 godine, danas traje najmanje 3 godine ili 4 sa specijalizacijom, s obzirom da se u velikom broju drzavnih institucija specijalisticke strukovne studije (4 godine) kvalifikuju kao VI stepen, sto je apsolutna katastrofa, i ne postoji sistem da se dokaze suprotno. Uporavo ove specijalisticke strukovne studije cija se predavanja odvijaju na Visokim skolama, uveren sam, nece opstati vise od par godina, jer su fakulteti u ovom programu daleko ozbiljnija prica. Druga stvar vezana za strukovne studije su njihova izuzetno visoka cena. Pa kada obuhvatite celu problematiku, jasno je da su Visoke skole u ozbiljnom problemu, kao i kompletan stukovni program.
Brusa
November 30th, 2009 at 08:38
Na osnovu člana 158. stav 4. Poslovnika Narodne skupštine Republike Srbije (”Službeni glasnik RS”, br. 56/05 – prečišćen tekst i 81/06),
Narodna skupština Republike Srbije, na Prvoj sednici Drugog redovnog zasedanja u 2007. godini, održanoj 5. novembra 2007. godine, donela je
AUTENTIČNO TUMAČENJE
ODREDABA ČLANA 127. ST. 1. I 2. ZAKONA O VISOKOM OBRAZOVANJU
(”Službeni glasnik Republike Srbije”, broj 76/05)
Odredbe člana 127. st. 1. i 2. Zakona o visokom obrazovanju glase:
“Lice koje je steklo, ili stekne odgovarajući akademski, stručni ili naučni naziv (u daljem tekstu: naziv) prema propisima koji su važili do stupanja na snagu ovog zakona, zadržava pravo na njegovo korišćenje u skladu sa propisima prema kojima ih je steklo.
Lice iz stava 1. ovog člana može tražiti od visokoškolske ustanove u kojoj je steklo naziv da mu u postupku i pod uslovima propisanim opštim aktom visokoškolske ustanove, a u skladu sa kriterijumima za usklađivanje stečenih naziva koje propisuje Konferencija univerziteta, odnosno Konferencija akademija strukovnih studija, utvrdi da ranije stečeni naziv odgovara nekom od naziva iz člana 95. ovog zakona.”
Ove odredbe treba razumeti tako da se vremensko dejstvo zadržavanja prava na korišćenje stečenog naziva (stav 1.) prostire ne samo na sadašnjost, već i na budućnost. Svrha prava na korišćenje stečenog naziva je u tome da se zaštite pravna sigurnost i stečena prava.
Odredba stava 2. može se isključivo tumačiti u kontektstu ovakvog tumačenja odredbe stava 1, što znači da mora biti izjednačen status lica koja su stekla ili će steći naziv po propisima koji su važili do dana stupanja na snagu Zakona o visokom obrazovanju (”Službeni glasnik Republike Srbije”, broj 76/05) sa statusom lica koja budu stekla nazive koje predviđa ovaj zakon. Drugim rečima, lica koja su stekla VII-1 stepen stručne spreme (diplomirani pravnik, diplomirani inženjer itd.) izjednačena su sa licima koja steknu naziv master.
Ovo autentično tumačenje objaviti u “Službenom glasniku Republike Srbije”.
RS broj 38
U Beogradu, 5. novembra 2007. godine
NARODNA SKUPŠTINA REPUBLIKE SRBIJE
PREDSEDNIK
dr Oliver Dulić
Slucajni prolaznik…
November 30th, 2009 at 13:52
@ BRUSA
“AMAN”, ČOVEČE, zasto ste toliko tvrdoglavi ?!!!
Nije vise bitno “dipl.ing.” bitno je “M.Sc.-master”, a to ce znaciti da samo ko ima petogodisnje studije imati tu titulu, a ne sa TROGODISNJIM koje Vi imate, kada se potpisujete stavljacete prefiks M.Sc. i to ce znaciti da imate drugi stepen visokog obrazovanja. Vi to nemozete staviti jer to nemate, Vi imate TROGODISNJE STUDIJE MENADzMENTA koje ste zavrsili na Tehnickom fakultetu Mihajlo Pupin u Zrenjaninu, to su studije (I)prvog stepena ili VI-stepen(po starom zakonu) Pozovite fakultet da Vam OBJASNE VASU DIPLOMU cemu je ekvivalentna po novom zakonu na njihovom fakultetu.
Evo i telefona na koji da se obratite 023/550-530,
023/550-531 i 023/550-532 dobice te sve potrebne informacije !!!
Profesor Vargic je odgovorio na vase pitanje na ovom blogu, samo sto Vi niste procitali, vec pisete koje kakve “budalastine” i samo sta Vi zelite da cujete i sta Vama svidja !!!
Pogledaj te Hrvatski nacinalni okvir, sto je postavio “Draza Bg”, kod nas ce biti slicno ili isto.
Procitaj te sta je napisao “Profesor”, RAZOČARANI ČOVEČE, i sta kaze Vas kolega koji je zavrsio Vase studije-proizvodni menadzment koji traje TRI GODINE (dipl.inž.proiz.menadzmen.)na Tehnickom fakultetu Mihajlo Pupin u Zrenjaninu. Po Vama on sigurno je “BLESAV” sto je upisao i zavrsava Master studije, a Vi ste “pametni” zato sto ne zavrsavate !!!
Vi ste stvarno “ISFLUSTRIRANI” !!!
Evo sta je profesor odgovorio, vratite se na pocetak ovog bolga i pazljivo procitajte sve tekstove profesora, RAZOCARANI COVECE !!!
“Draganva
September 14th, 2008 at 10:36
Sedmi stepen stručne spreme više ne postoji (kao što je već napomenuto), ali svakako ne možete imati taj stepen sa tri godine studija. Na žalost, u većini viših škola pri prvim upisima na trogodišnje studije obećavano je da će studenti dobiti diplomu dipl. ing., da je to isto kao i sedmi stepen, i sl.
Razmislite malo: zašto bi vam neko davao nešto za tri godine studija, a sa druge strane da studenti koji su završili četiri godine studija ispadnu magarci? Ili ste vi pametniji od njih, jer ste završili tri godine umesto četiri?
Upravo iz prethodnih razloga nema analogije između starog i novog sistema škostva… ”
Vi ste zalutali na ovom sajtu “GOSPODINE” !!!
Draza Bg
November 30th, 2009 at 14:12
@ Student
Kod nas ce Akademske studije uvek biti ispred strukovnin, na zalost ali tako ce uvek biti i ima tu neke logike. Nije ovde mesto da se o tome polemise na tom nivou, dosta je to slozeno objasnjenje.
@ Mr
Slazem se sa Vama u onom drugom delu vaseg teksta .
@Eldorado
Nije bas tako kao sto vi pisete, zna se hijerarhija obrazovnih institucija kod nas po zakonu o visokom obrazovanju iz 2005.god. i kod ostalih zemalja takodje je poznata, nije to slucajno uradjeno.
IV. USTANOVE KOJE OBAVLJAJU DELATNOST VISOKOG OBRAZOVANJA
Visokoškolske ustanove
Član 32.
Delatnost visokog obrazovanja obavljaju sledeće visokoškolske ustanove:
1) univerzitet;
2) fakultet, odnosno umetnička akademija, u sastavu univerziteta;
3) akademija strukovnih studija;
4) visoka škola;
5) visoka škola strukovnih studija.
@Brusa
Vi ste stvarno ne umorni oko vaseg dokazivanj da imate VII stepen i da ste izjednaceni sa masterom, Vi gresite sigurno, da li ste pogledali nacionalni okvir za visoko obrazovanje koje je postavio profesor VARGIC, tamo je jako precizno resene Vas status sa trogodisnjim studijama. Neznam zasto se toliko busate sto niste izjednaceni sa masterom, to bi bilo jako glupo i porediti vase trogodisnje studije sa cetvorogodisnjim studijama po starom zakonu ili sa petogodisnjim studijama koliko traju master studije.
Bez uvrede “Brusa”, samo realno pricam,
jellaran
November 30th, 2009 at 16:00
Diploma je najbitnija g. MR, jer ako pogledate oglase prvo se naglasi strucna sprema i prakticno ih ne interesuju ne kvalifikovani radnici.
svevlad
November 30th, 2009 at 16:16
””’Slucajni prolaznice””’ molim Vas mozete li nas prosvetliti
na kom fakultetu ste Vi stekli tako uvazenu Diplomi PhD…
posto ja sam moju na Masincu,uz puno muke i truda, a ne nekom drugom kako ste me
o sveznajući isprozivali ,*) jel’ me poznajete mozda .
p.s Onaj moj komentar o ljudima koji vise po forumima i prave se
jako pametni vazi .!!!
i jos studije iz 2002 stvarno straju od Tri do Sest godina..
Best Regard’s
Gagi Stanic !
Slucajni prolaznik…
November 30th, 2009 at 17:35
To za Vas licno nije bitno gde sam stekao diplomu PhD, mogu vam reci samo da je u pitanju Beogradski univerzitet, mozda razumete sta ta titula znaci .?
SVEVLAD-e, nisu studije iz 2002.god. to je zakon o Univerzitetu iz 2002.god.
Pa nije bitno da nam se predstavljate po imenu i prezimenu, ovde se vodi polemika o tome da se razjasne osnovne studije,specijalisticke/akademske ili strukovne i strukovne studije !
Sta vam to znaci na “Masincu”, a “muka” sta sa njom ?
Da li Vi znate da neko zavrsava fakultet,uslovno rečeno “od sale”, a Vi sto ste sa “mukom” zavrsili to je vas licni problem.
Bitno je koliko ce te doprineti ovom drustvu i implementirati Vase steceno znanje u unapredjenje pojedinih sistema ili institucija i sto je najvaznije USMERITI TO VASE ZNANJE I PRENETI GA NA MLADJU POPULACIJU, TADA MOZETE RECI DA STE KOMPLETIRALI VASU TITULU !
TADA MOZEMO RECI DA JE SISTEM VISOKOG OBRAZOVANJA USPEO I TEK TAD MOZEMO NAPREDOVATI KAO DRUSTVO U SVAKOM SMISLU.
S postovanjem,
PhD.
Draza Bg
November 30th, 2009 at 17:58
Bitno je znanje i to treba pokriti sa sto vecom titulom sa akademskih studija.
Cinjenica je ne oboriva da se moramo ceo zivot usavrsavati i samo tako ce mo opravdati nasu misiju koju smo poceli sa zavrsetkom akademskih ili strukovnih studija.
Đole
November 30th, 2009 at 18:33
A znate li šta je najsmešnije?
Ljudi se ovde “ubiše” od rasprave ko ima kakvu titulu, kome je veći (akademski nivo, naravno
), koje su studije bolje……a ono što se najviše zanemaruje je KAKVA se, uopšte, znanja stiču po tim našim silnim fakultetima i visokim školama.
Iskustva raznih ljudi koje poznajem, što kod nas, što rasutih po belome svetu, govore da su naši fakulteti generalno prilično slabi, a prilično skupi. Što reče gospodin Varagić, “usvojismo najgore tekovine Bolonje” i upropastismo naše iovako zaostale obrazovne institucije koje su, iz svima nama dobro poznatih razloga, stagnirale toko 90-ih godina.
Školovanje jeste jedan veliki biznis u kome je našim ljudima, izgleda, najmanje važno kolika će znanja poneti u odnosu na uložen novac, a mnogo bitnije da li će se zvati “master”, “dipl.”, “Ph.D” jer titula je, ipak, ono iza čega se mogu uvek sakriti kada znanje, evemtualno, “zaškripi”… Otuda ovakvo ostrašćeno “puvakanje” svojim (ne)postojećim titulama od strane pojedinaca među ovim komentarima…
Mislite o tome…
Mr
November 30th, 2009 at 18:54
@jellaran
Vase reci me jako podsecaju na osobe koje jos nisu nasle posao.
Nema svaka firma kao drzavne strogo definisanu sistematizaciju radnih mesta.
I kao sto rekoh, diploma jeste bitna ali je samo ulaznica, da bi vas eventualno uzeli u obzir i pozvali na razgovor. A onda sledi procena vaseg karaktera, znanja i slicnih stvari.
Tu vase iskustvo dolazi do izrazaja.
Srecno!
Eldorado
November 30th, 2009 at 20:05
I kao sto rekoh, diploma jeste bitna ali je samo ulaznica, da bi vas eventualno uzeli u obzir i pozvali na razgovor. A onda sledi procena vaseg karaktera, znanja i slicnih stvari.
To mozda u nekoj drugoj drzavi!!!
Mr
November 30th, 2009 at 20:23
@Eldorado
Razumem vasu isfrustriranost aktuelnom situacijom u zemlji.
Ali upornost se isplati, samo je usmerite u pravom smeru!
To vam mogu reci iz licnog iskustva, a verujem da bi puno uspesnih ljudi iz nase okoline to potvrdili.
BRUSA
November 30th, 2009 at 20:56
Vi ste stvarno ne umorni oko vaseg dokazivanj da imate VII stepen i da ste izjednaceni sa masterom, Vi gresite sigurno, da li ste pogledali nacionalni okvir za visoko obrazovanje koje je postavio profesor VARGIC, tamo je jako precizno resene Vas status sa trogodisnjim studijama. Neznam zasto se toliko busate sto niste izjednaceni sa masterom, to bi bilo jako glupo i porediti vase trogodisnje studije sa cetvorogodisnjim studijama po starom zakonu ili sa petogodisnjim studijama koliko traju master studije.
Ja Vas ne razumem. Meni je izdata diploma Tehničkog fakulteta Mihajlo Pupin, Novosadskog univerziteta gde piše Diplomirani inženjer proizvodnog menadžmenta VII-1 stepen stručne spreme, koju je potpisao i rektor Novosadskog univerziteta. Ako ta diploma sa državnog fakulteta, koju kao takvu izdaju još od 2002.god. kada je usvojen Zakon o univerzitetu, nije validna i nije to to što piše,zar ne mislite vi da je to falsifikovanje diplome, da je to krivično delo za koje bi neko mogao debelo da odgovara.
Đole
November 30th, 2009 at 21:40
@Brusa:
Aman, čoveče, posle 3 godine studija (bilo akademskih ili strukovnih) se NE MOŽE steći stručni naziv “diplomirani”, a što znači da NE MOŽETE imati zvanje “master” kako god da okrenete.
To što takvu diplomu fakultet izdaje, kao što kažete, još od 2002. godine samo govori da se, kao što je u prethodnim objavljenim člancima rekao i gospodin Varagić, pričalo kako će se studentima raznih Viših škola, po obavljenoj transormaciji i prelasku na Bolonju, “deliti” diplome fakulteta (što nije ni bilo moguće po toj istoj Bolonji), a što se, naravno, ispostavilo kao netačno.
Isto ovo je važilo i za fakultete koji su požurili da što pre “unaprede” svoje studijske programe (pre stupanja na snagu bilo kakvog zakona koji bi to regulisao) i “navuku” studente po sistemu “nikad lakše i brže do ‘dipl.ing’ zvanja”…
Kada biste samo pozvali svoj fakultet i malo se raspitali, najverovatnije biste dobili istu informaciju koju Vam ljudi ovde, izgleda uzaludno, ponavljaju – Vi NE MOŽETE imati zvanje “diplomirani/master” zato što imate završene 3 godine studija/imate 180 bodova, a za Master nivo je potrebno 5 godina studija/300 bodova.
E sada, potpuno je druga priča šta bi se dogodilo kada biste se Vi eventualno odlučili da tužite fakultet ili nešto slično… Međutim, to uopšte nije tema ovih diskusija.
Još jednom, i poslednji put – Vi ste završili osnovne akademske studije u trajanju od tri godine i, s tim u vezi, stekli Bachelor nivo. Za Master su Vam potrebne završene još dve godine studija. Ovu činjenicu verovatno ne bi promenila bilo kakva tužba protiv fakulteta (možda biste dobili neku odštetu, ali sud SIGURNO ne bi “magično” izjednačio Vašu diplomu sa Master nivoom.
Pozdrav!
jellaran
November 30th, 2009 at 22:58
@Mr nisam ja ogorcena zbog posla vec kazem da diploma jeste i mora da bude vazna. Meni samo nije jasno da li cu sa specijalictickim strukovnim studijama dobiti jos nesto osim uzaludno bacenog novca.
Eldorado
November 30th, 2009 at 23:06
Nije mi jasno zasto bunite coveka. Ako na diplomi ima dipl ing, tu je kraj price. On nije taj koji treba da brine oko toga, vec Fakultet koji je izdao tu diplomu, ali ako vec ulazimo u dubinu, pravno formalno niko mu retroaktivno ne moze oduzeti to pravo. Ako i samo ako je diplomirani, po statusu je izjednacen sa masterom. Diplomu i prava mastera nema, ali mu i ne treba osim ako ima zelju da nastavi skolovanje na doktorskim studijama, i to je jedini razlog. I nema potrebe da pominjete osnovne akademske studije, jer je covek upisao po starom sistemu, dok jos nije ni usvojen novi.
Eldorado
November 30th, 2009 at 23:11
Meni samo nije jasno da li cu sa specijalictickim strukovnim studijama dobiti jos nesto osim uzaludno bacenog novca.
Ja sam zavrsio specijalisticke strukovne studije. Kosta, ali vredi! Naravno ako imas nameru da iskoristis to znanje na pravi nacin. U suprotnom, ukoliko te zanima samo diploma, ne vredi jer ce ove studije i nakon usvojenog nacionalnog okvira kvalifikacija biti po statusu ispot mastera/VII stepena, a za sada u mnogim institucijama usled nedostatka pravnog okvira, ove studije se verovali ili ne terete kao VI stepen, zbog prefiksa “strukovni”
Draza Bg
November 30th, 2009 at 23:24
@ Brusa
Ja Vas ne poznajem i nemam nista protiv i da imate titulu Dr, samo pokusavam da Vam kazem da su vase studije osnovne trogodisnje i da imate prvi stepen visokog obrazovanja, a to sto su vam pisali na diplomi dipl.ing-VII 1 to niko ne pise mislim na fakultete kao ni univerziteti. Kako i zasto su Vam to napisali morate njih da pitate, a sigurno nije po protokolu i sigurno je sporno.
To je neka “žesća” obmana, treba da pozovete Tehnicki fakultet Mihajlo Pupin u Zrenjaninu i malo zapretite, da vidite sta ce Vam dati kao odgovor. Da li su to osnovne ili master studije ?
Definitivno je sporna ta diploma sa tom titulom (dipl.inž.proiz.menadz.) zbog duzine trajanja studijskog programa (tri godine).
Imacete Vi jos problema sa tom diplomom to je sigurno, kako ce te to resiti to treba da razmislite, ja bih vam preporucio da idete jos dve godine i steknete odgovarajucu titulu mastera-dipl.inž.to Vam je resenje,a znacice Vam mnogo to je sigurno.
Eldorado
December 1st, 2009 at 00:34
Cinjenica je da su svi diplomirani po statusu jednaki masteru. Jedino sporno je cinjenica, da li je bilo moguce po starom zakonu osnovne studije da traju 3 godine, odnosno da li je bilo mnoguce da za 3 godine studija dobijete zvanje diplomirani. Ako je zakon to dozvoljavao, nije vazno da li ste studirali 3 ili 6 godina, statusno ste izjednaceni sa sadanjim masterom.
Pavle Rakic
December 1st, 2009 at 00:58
Poštovani,
pošto su već studenti pokrenuli razne teme vezane za visoko obrazovanje, evo pokrenuću i ja jednu temu vezanu za takozvanu Bolonju i Zakon o visokom obrazovanju. Tema o kojoj ću pisati su akademski i stručni nazivi.
Važeći Zakon o visokom obrazovanju u članu 25 navodi sledeće:
Vrste i nivoi studija
Član 25.
Delatnost visokog obrazovanja ostvaruje se kroz akademske i strukovne studije na osnovu odobrenih, odnosno akreditovanih studijskih programa za sticanje visokog obrazovanja.
Na akademskim studijama izvodi se akademski studijski program, koji osposobljava studente za razvoj i primenu naučnih, stručnih i umetničkih dostignuća.
Na strukovnim studijama izvodi se strukovni studijski program, koji osposobljava studente za primenu znanja i veština potrebnih za uključivanje u radni proces.
Studije prvog stepena su:
1) osnovne akademske studije;
2) osnovne strukovne studije .
Studije drugog stepena su:
1) diplomske akademske studije – master;
2) specijalističke strukovne studije;
3) specijalističke akademske studije.
Studije trećeg stepena su doktorske akademske studije.
1.)
Da analiziramo prvi stav ovog člana, koji kaže:
Delatnost visokog obrazovanja ostvaruje se kroz akademske i strukovne studije na osnovu odobrenih, odnosno akreditovanih studijskih programa za sticanje visokog obrazovanja.
U Evropi i svetu nije tako, već postoji visoko obrazovanje kome je suština nauka, odnosno postoje naučne studije i primenjene naučne studije. Ovo se najbolje vidi kroz stručne nazive Bachelor of Science (Bachelor nauka) i Bachelor of Applied Science (Bachelor primenjenih nauka) , kao i Master of Science (MSc) (Master nauka) i Master of Business Administration (MBA) (Master poslovnog upravljanja – Master primenjenih nauka). Suština su dakle studije nauke i studije primenjene nauke u nekoj oblasti; kao što postoji naprimer – umetnost i primenjena umetnost.
Očigledno je da korišćenje naziva akademske i strukovne studije u Zakonu ima za cilj da ukazuje na mesto gde se izvode studije, što je zapravo i suština ovakvog nakaradnog prevođenja evropskih standarda, naime profesori žele da zadrže sve privilegije koje imaju, posebno profesori sa fakulteta, a da istovremeno da ne promene ništa, a naši studenti pri odlasku u inostranstvo ili pri radu u Srbiji u stranim firmama su izloženi podsmehu.
2.) Drugi i treći stav ovog člana glase:
Na akademskim studijama izvodi se akademski studijski program, koji osposobljava studente za razvoj i primenu naučnih, stručnih i umetničkih dostignuća.
Na strukovnim studijama izvodi se strukovni studijski program, koji osposobljava studente za primenu znanja i veština potrebnih za uključivanje u radni proces.
Po ovome što piše – ko završi akademske studije (fakultet) baviće se razvojem i primenom naučnih dostignuća; a ko završi strukovne studije on će imati znanja i veštine da se zaposli. Očigledno je da se ovim Visoke strukovne škole stavljau u nepovoljan položaj, a da se njihovi studenti onemogućavaju da steknu master i doktorski nivo što postoji i u Evropi a i u svetu, čime se ide direktno protiv principa doživotnog učenja koji Evropa promoviše. Na ovaj način se ide i protiv realnog života. Ljudi se školuju da bi mogli da rade bolji posao, pa ako budu uspešni možda i razvijaju nauku u svojoj struci.
3.)
Sledeći stavovi ovog člana su
Studije prvog stepena su:
osnovne akademske studije;
osnovne strukovne studije .
Studije drugog stepena su:
1) diplomske akademske studije – master;
2) specijalističke strukovne studije;
3) specijalističke akademske studije.
Studije trećeg stepena su doktorske akademske studije.
U Evropi postoje dodiplomske studije (undergraduate degree) koje se završavaju diplomiranjem i sticanjem zvanja diplomirani Bachelor of Science (Bachelor nauka) i Bachelor of Applied Science (Bachelor primenjenih nauka). U Srbiji je obrnuto pa postoje studije prvog stepena kojima se ne stiče stručni naziv diplomirani, a za iste se izdaje diploma, što je apsurd sam po sebi.
U Evropi postoje poslediplomske studije (postgraduate degree) koje se završavaju magistriranjem i sticanjem zvanja magistar odnosno master Master (latinski: Magister) – Master of Science (MSc) (Master nauka) i Master of Business Administration (MBA) (Master poslovnog upravljanja – Master primenjenih nauka). U Srbiji je naravno potpuno obrnuto, postoji drugi stepen visokog obrazovanja i diplomske akademske studije – master umesto poslediplomske master, i što je najveća sramota za to se dobija stručni naziv diplomirani – master, naprimer diplomirani pravnik – master, što kada bi se prevelo na engleski glasi Bachelor of Law – Master što nigde ne postoji ni u Evropi ni u svetu, Bachelor – Master je besmisleno.
U Srbiji istovremeno ne postoje primenjene master studije Master of Business Administration (MBA) (Master poslovnog upravljanja – Master primenjenih nauka) – što je sasvim nenormalno jer svakoj zemlji trebaju ljudi koji znaju da planiraju, rukovode i ostvaruju zaradu, čime se i puni budžet. U Evropi i Americi postoji Master of Business Administration (MBA) (Master poslovnog upravljanja – Master primenjenih nauka), a nama u Srbiji ne treba …
U Srbiji postoje i specijalističke studije – akademske i strukovne.
Poštovani, molim Vas da u svojim mogućnostima preduzmete ono što je potrebno da se isprave ove besmislice i gluposti, a i velika sramota za Republiku Srbiju, do koje će doći neminovno tokom već daleko uznapredovalog procesa evrointegracija. Evropljani će pre ili kasnije primetiti ovo tokom procedura i usaglašavanja zakonskih normativa.
Za proveru svega što sam naveo dovoljan je internet.
Pogledajte ove i mnoge druge sajtove:
1. Univerzitet primenjenih nauka za tehničke studije u Austriji
Fachhochschule Technikum Wien – The UAS Technikum Wien is the largest university of applied sciences for technical studies in Austria.
http://www.technikum-wien.at/
2. Poslovna škola u Mančesteru – Univerzitet u Mančesteru
Manchester Business School, University of Manchester
http://www.mbs.ac.uk
Primer kako bi trebalo definisati stručne nazive u skladu sa evropskom i svetskom praksom:
dodiplomske studije – studije prvog stepena:
Diplomirani inženjer mašinstva
Diplomirani inženjer poslovnog upravljanja (menadžmenta) u mašinstvu
poslediplomske studije – studije drugog stepena
Specijalista mašinstva
Specijalista poslovnog upravljanja (menadžmenta) u mašinstvu
Master (magistar) mašinstva
Master (magistar) poslovnog upravljanja (menadžmenta) u mašinstvu
Doktorske studije – studije trećeg stepena
Doktor nauka – mašinsko inženjerstvo
Doktor nauka – poslovno upravljanje (menadžment) u mašinstvu
Eldorado
December 1st, 2009 at 12:37
ko završi akademske studije (fakultet) baviće se razvojem i primenom naučnih dostignuća; a ko završi strukovne studije on će imati znanja i veštine da se zaposli. Očigledno je da se ovim Visoke strukovne škole stavljau u nepovoljan položaj, a da se njihovi studenti onemogućavaju da steknu master i doktorski nivo što postoji i u Evropi a i u svetu, čime se ide direktno protiv principa doživotnog učenja koji Evropa promoviše. Na ovaj način se ide i protiv realnog života. Ljudi se školuju da bi mogli da rade bolji posao, pa ako budu uspešni možda i razvijaju nauku u svojoj struci.
Apsolutna istina! Potpuna besmislica. Dovoljno je samo pogledati hrvatski model, pa videti kako su tamo stvari resene na pravi nacin. Ovim prakticno Srbija motivise svoje studente da studiraju u inostranstvu. Najgore od svega sto su studije u drugim zemljama daleko povoljnije, kvalitetnije a cak su i jeftinije. Tako danas imamo izrazito nepovoljne doktorske studije u Srbiji, pa veliki broj nash studenata ide u inostranstvo na doktorske, ali i na master pa jedan broj njih tamo i ostane. Sta ima gore za jednu drzavu od toga.
jellaran
December 1st, 2009 at 15:04
Postavlja se pitanje zašto našim nadležnima treba i do deset godina da donesu jednu odluku, jer ako ne znaju šta će mogu prosto da prepišu od Evrope?
Moj primer sa NSZ: tamo tvrde da Osnovne akademske studije od 240 bodova( 4g) imaju 7/1 a od 180 bodova (3g) imaju 6/2, sa strukovne specijalističke ne znaju šta će ali kažu ako skupite minim 240 bodova imaće te 7/1. Imaju kaže meni službenik oni svoju internu tabelu za odredjivanje. E to je tek smešno.
svevlad
December 1st, 2009 at 16:39
Mislim da osim studenata i onih koji su skoro zavrsili fakultete,vise itd … ova tema nikoga drugog ne INTERESUJE !
drzavu ponajmanje !
dace oni nama Mastere i Transformerse samo kad im damo
jos koji somic jura, a onda nova ture-tura studenata, da se pali
i podpaljuje ko je sta zavrsio, i sto rece neko ko ima vecu diplomu ! Bursa ce da dobije diplomu Master-a !!! STO I TREBA, podrzavam decka ako su nasli rupu u sistemu i treba da je iskoriste a to sto beogradski fakulteti nisu to je njihova Glupost, jel beogradski univerzitet nije bogom dan i jedini na svetu iako mi u toj iluziji izgleda da zivimo i jos ce da mu se vodi da je studirao u INOSTRANSTVU kad se lepo odvoje, i sta nas briga . jer ZIVOT JE CUDO !!!
p.s bilo bi lepo da malo sve isprozivamo, od fakulteta – profesora- i ko kome odgovara za ovo sto se radi !
Draza Bg
December 1st, 2009 at 17:39
Ocigledno da imamo proizvoljne komentare pojedinih “lica” sa ovog bolga, NE MOZE NEKO KO JE ISAO TRI GODINE REDOVNOG STUDIRA PO NOVOM ZAKONU DA BUDE IZJEDNACEN SA SVOJIM KOLEGAMA KOJI SU ISLI CETRI I VISE GODINA PO STAROM ZAKONU ILI DA BUDE IZJEDNACEN SA MASTER DIPLOMOM !!!
Pa Vi podcenjujete nas sistem kako zakonodavni tako i obrazovni, VI GRESITE “GOSPODINE” !!!
Mozete to pravo da ostvarite na ovom bolgu, to sto imate trogudisnje studije i mislite da ste izjednaceni sa master diplomom , i iskljucivo OVDE, pa zavrsili studije i u “ZANZIBARU” imace te prvi stepen visokog obrazovanja !!!
Nebojsa Petkovic
December 1st, 2009 at 18:18
NASTAVNIK MATEMATIKE
za nastavu na mađarskom nastavnom jeziku, za 90% radnog vremena
USLOVI: visoko obrazovanje stečeno na studijama drugog stepena (diplomske akademske studije – master, specijalističke akademske studije ili specijalističke strukovne studije), u skladu sa Zakonom o visokom obrazovanju (”Sl. glasnik RS”, broj 76/05) ili na osnovnim studijama u trajanju od najmanje četiri godine (VII/1 stepen stručne spreme), po propisu koji je uređivao visoko obrazovanje do 10. septembra 2005. godine
Nebojsa Petkovic
December 1st, 2009 at 18:19
sve pise, sta se svadjate????
Draza Bg
December 1st, 2009 at 18:26
“u trajanju od najmanje četiri godine (VII/1 stepen stručne spreme), po propisu koji je uređivao visoko obrazovanje do 10. septembra 2005. godine ”
Pise cetri, a ne tri. Znaci da su cetvorogodisnje = VII 1
A trogodisnje su prvi stepen visokog obrazovanja, da li ste to hteli da kazete ?
Draza Bg
December 1st, 2009 at 22:19
Pogledajte Hrvatski nacionalni okvir za obrazovanje, mislim da ce i kod nas slicno biti reseno ili isto.
http://www.azvo.hr/lgs.axd?t=16&id=627
Tako ce i kod nas biti.
DJORDJE KOSANOVIC
December 5th, 2009 at 01:08
Upisao sam 2005 god. ekonomski fakultet u Kragujevcu,osnovne akademske studije i 2008. god. kad sam upisao IV god. stepenovao i dobio zvanje EKONOMISTA VII/1.Imam jos tri ispita
do diplomskog rada.Koje zvanje i strucna sprema ce pisati u diplomi
Eldorado
December 5th, 2009 at 04:27
Ja koliko znam stepenovan fakultet i zvanje ekonomista je VI stepen, Visa strucna sprema, a VII je diplomirani ekonomista.
DJORDJE KOSANOVC
December 6th, 2009 at 01:03
Na diplomi pise da sam zavrsio prvi stepen visokog obrazovanja
VII/1 zvanje EKONOMISTA.Verovatno sto sam upisao osnovne
akademske,a ne strukovne studije.Na fakultetu su mi rekli kad diplomiram da cu dobiti VII/2 ali ni oni jos ne znaju da li ce biti
-master,i da necu moci da upisem master studije jer cu tada
vec imati VII/2.
Draza Bg
December 6th, 2009 at 14:06
Ja stvarno neznam zasto ljudi pominju stari nacionalni okvir kvalifikacija (VI,VI-1,VI-2,VII-1,VII-2 I i VIII ) TAJ OKVIR KVALIFIKACIJA ZVANICNO NE VAZI , OPAMETITE SE LJUDI !!!!
Postoje (I, II i III ) stepen strucne spreme,
ako ste zavrsili osnovne studije (tri ili cetri godine ) onda imate I prvi stepen visokog obrazovanja,= (VI stepen po starom iz 1998.god.) da se lakse razume,
ako ste zavrsili petogodisnje studije tada ste stekli II drugi stepen visokog obrazovanja-master,= (VII sedmi) ko je zavrsio fakultete po zakonu iz 1998.god.
a kada posle petogodisnjih studija upisete doktorske studije koje traju tri skolske godine tada imate III treci stepen visokog obrazovanja= VIII stepen strucne spreme po starom zakonu iz 1998.god.
Svi koji su zavrsavali po zakonu o Univerzitetu iz 2002.god. i novom zakonu iz 2005.god odnosno koji su tada upisali fakultete pocevsi od 2002.god. na njih se odnosi “BOLONJA”
Sve je jako jasno i nemoj te se orjentisati prema NE vazecem nacionalnom okviru kvalifikacija VEC PO NOVOM KAKO JE PROFESOR VARGIC PREZENTOVAO NA OVOM SAJTU !!!
Hvala na paznji !
Eldorado
December 6th, 2009 at 15:11
Djordje, procitajte tekt koji je prof. Varagic napisao, tu imate sve. Samo da dodam jos, “Master studije se izjednačavaju sa stručnom spremom VII-1 (sigurno neće biti VII-2)”, citiram profesora. Ovo je odavno vecini poznato i nije mi jasno da li je moguce da fakulteti i dalje obmanjuju ljude svakakvim lazima.
Sto se Vas tice, Vi imate osnovne studije prvog stepena u trajanju od 3 godine odnosno 180 bodova i apsolutno je svejedno da li su to osnovne akademske ili osnovne strukovne. Prakticno, u vecini domacih institucija prilikom zaposljavanja, kao i u birou nacionalne sluzbe za zaposljavanje ovo se tereti kao visa strucna spema.
Takodje, danas na pojedinim privatnim faklutetima i dalje imate priliku da vidite na njihovim zvanicnim Web stranama stoji da zavrsetkom njihovih osnovnih akademskih studija (dakle prvi stepen visokog obrazovanja) u trajanju od 4 godine se ostvaruje isto pravo kao diplomirani, prema zakonu o univerzitetu, sto nema veze sa realnoscu, pa su tako buduci studenti u potpunoj zabludi. Dakle obmanjivanje se nastavlja i to upravo na institucijama odakle bi prvo trebalo da se novi sistem prezentuje na pravi a ne na pogresan nacin. A nije ni cudo, s obzirom kako se pojedinci zaposljavaju…
DJORDJE KOSANOVIC
December 6th, 2009 at 23:57
Prvo,slazem se da je znanje,kako struke,tako i jezika,mnogo
bitnije.Drugo,cisto forme radi,pitam, ako se VII/1 koji ja sad
imam izjednacava sa masterom(sto je naravno nelogicno jer imam 180 bodova),kada steknem VII/2 da li ce pored zvanja
diplomirani ekonomista stajati-master?
jelica
December 7th, 2009 at 12:14
ovde pisanja postaju sve nenormalnija, i nenormalnija.
To je strasno ako fakultet u Kragujevcu, daje diplomu VII/1
posle 4 god. a student ide po novom programu !
VIII-9 stepen imam, sta cemo sad, kad mi na tehnoloskom izdaju
takvu diplomu
Molim pojasnite
Eldorado
December 7th, 2009 at 17:45
Slazem se, postaje glupa prica.
Ne daje ni jedan fakultet ni VI ni VII stepen po novom programu, glupost. Niti je moguce da 180 stepeni ikad bude ekvivalent VII stepenu. Ljudi su u zabludi… lazu sami sebe.
Draza Bg
December 7th, 2009 at 23:57
Slazem se i ja sa Vama.
Ja mislim da su to iskompleksirani ljudi, kojima je bitno da dobiju VII-1 stepen strucne spreme, a zaboravljajuci da taj stepen strucne spreme vise NE POSTOJI !!!
To su starije generacije ljudi, odnosno koji su na polovini svog radnog staza i zive u “PROSLOSTI” !!!
PROCITAJTE ZAKON O VISOKOM OBRAZOVANJU, DRAGA GOSPODO, IZ 2005.god. !!!
NIKAO NEMOZE DA NEKO KO IMA TROGODISNJE STUDIJE (180 espb) BUDE IZJEDNACEN SA VII stepenom strucne spreme (stari zakon) ili MASTER diplomom- II stepen strucne spreme (vazeci zakon) !!!
Stvarno postaje besmisleno komentarisanje pojedinih komentara.
DJORDJE KOSANOVIC
December 8th, 2009 at 00:07
OK.Mozda je glupa prica,ali je realna,ono sto sam naveo kao podatke u prethodnim komentarima vi verovatno niste dobro procitali,a oni su istiniti.Znaci,tu lepo pise kad sam upisao,sta
sam upisao i kad sam zavrsio i sta pise u diplomi.Moja nejasnoca
je kod vas izazvala vece nejasnoce.Ocigledno je da su tako definisali ovu oblast da niko ne zna nista,ali ako platis mozes da dobijes stepen koji zelis.
Eldorado
December 8th, 2009 at 02:51
Ako nama ne verujes da je to visa strucna sprema ili VI stepen, dovoljno je da odes u bilo koje mesto nacionalne sluzbe za zaposljavanje, pa ce ti reci lica koja su ovlascena da ti kazu, ili jednostavo pozovi 0800/300-301, (poziv je besplatan) i obojasnice ti kako se vode trogodisnje studije, nezavisno od toga da li su akademske ili strukovne. Mislim da ne nema smisla voditi dalju polemiku oko ovoga.
DJORDJE KOSANOVIC
December 8th, 2009 at 10:50
OK,El.nismo se razumeli.Moje pitanje se nije odnosilo na trogodisnje studiranje,vec na to koji status cu imati kad zavrsim
cetvrtu godinu, …ali nema veze.
Draza Bg
December 8th, 2009 at 13:34
Specijalisticke strukovne studije ili cetvrta godina osnovnih studija ?
U svakom slucaju neces moci biti izjednacen sa VII-1 .
Eldorado
December 8th, 2009 at 14:14
Nisu spec. covek je rekao da ima jos par ispita do diplomskog a stepenovao je fax. Po novom je 300 bodova za dipl – master. Nema nikakav prefiks/sufiks VI/VII/VIII, vec se definise kao akademske studije drugog stepena, dakle dipl ekonomista – master. Jedino ako je po starom, onda je cetvorogodisnji diplomirani VII stepen, i statusno je jednak masteru, ali bez zvanja master. Sada smo se razumeli
DJORDJE KOSANOVIC
December 8th, 2009 at 16:18
Cini mi se da je EL u pravu.Tako sam i ja pretpostavio na pocetku,ali su mi na faxu govorili da cu mozda dobiti i na diplomi
ono -master,a mozda i necu,mozda cu nesto morati da platim da mi to kao napisu i to me je zbunjivalo.Ja sam inace upisao fax
u 38. godini zivota iz radnog odnosa,od druge god.sam na budzetu i sve sam uspeo u roku da zavrsim tako da mi ne treba
poklonjen stepen.Ako pozelim master sigurno cu ga posteno
i steci.Mozda sam malo i gnjavio,ali sam ipak nesto razjasnio sebi
Draza Bg
December 8th, 2009 at 20:48
@Djordje Kosanovic
Ovo ti je pravi odgovor na Vase pitanje.
Covek je upisao 2005.god. sto znaci da je upisao po novom, sada vazecem zakonu. Znaci ako su studije trogodisnje ili cetvorogodisnje to je I stepen visokog obrazovanja, a ne nikako VII po starom zakonu s obzirom da je upisao 2005.god.
Sada je samo pitanje ta cetvrta godina, da li je upisao cetvrtu godinu posle zavrsenih trogodisnjih studija i da li studira (cetvrtu godinu)po starom zakonu iz 1998.god. ili po zakonu o Univerzitetu iz 2002.god.
Ako zavrsava cetvrtu godinu po zakonu iz 1998.god. tada ce imati sigurno VII-1 stepen strucne spreme i zvanje dipl. …
Ako studira cetvrtu godinu po zakonu o Univerzitetu iz 2002.god. tada ce imati I stepen visokog obrazovanja, bez obzira sto ide jos jednu godinu studija(cetvrtu).
Znaci bice izjednacen u pravima sa master diplomom samo ako zavrsava studije po starom zakonu o visokom obrazovanju iz 1998.god. !!!!!!!!!!
Namis
December 8th, 2009 at 23:05
Imam završenu Višu ekonomsko-komercijalnu školu u N. Sadu od 1993.g. Od tada radim u struci do danas, na radnim mestima koja zahtevaju VI ili VII stepen. U dilemi sam dali da upišem osnovne akademske studije, na faksu su mi rekli da mogu direkno na III godinu. Faks traje 4 godine. Čitajući komentare nisam siguran dali ću po završetku dobiti nešto bitnije. Imam stručno zvanje Ekonomista, kada završim osnovne akademske zvanje će mi ostati isto.A kako vidim na grafikonu imaću i dalje VI-2 stepen.
Eldorado
December 9th, 2009 at 01:04
Da, na to sam i mislio. Inace 2005. godina je prelomna. Vecina studenata je imala izbor po kom programu ce da nastave.
Namise, nazalost dobro si razumeo. U praksi funkcionise tako se VI stepen izjednacava sa 2 ili 3 godine Vise/Visoke skole, a nazalost i osnovne akademske studije u trajanju od 4 godine, zahvaljujuci nepostojanju odredjenih pravnih regulativa u ovoj oblasti. Takodje iz dijagrama, mozes videti da su specijalisticke srtrukovne studije u trajanju od 4 god nesto ipak znacajnije od osnovnih akademskih studija od 4 god a i spec studije su drugi stepen obrazovanja, pa se od slucaja do slucaja vode i kao VII stepen. Ovo ti je najjednostavnija varijanta da bi dobio drugi stepen visokog obrazovanja, medjutim da bi upisao potrebno ti je 180 bodova ili 3 godine.
Vexx
December 9th, 2009 at 14:35
Moram priznati da su me ova tema i komentari naucili necemu. Imam zavrsenu visu skolu i zamalo su me ubedili da upravo ovaj smer na Tehnickom fakultetu u Zrenjaninu, sto je zavrsio BRUSA (proizvodni menadzment) daje neku diplomu fakulteta. Tj. nisu mi bas tako rekli, ali kao to je nesto izmedju, tj imam mogucnost da idem na master, sto je i tacno. Mnogi moji poznanici su upisali ovaj smer, a neki su i pri kraju u nadi da ce imati zavrsen fakultet i da ce dobiti zvanje dipl. ing.
Bez obzira na to upisao sam smer “proizvodni menadzment” (upao sam na trecu godinu), jer posle toga mogu da idem na master jos 2 godine. Verujem da ce mi se ipak isplatiti!?
Takodje se slazem sa komentarima “Slucajnog Prolaznika” da je nemoguce da neko sa 180 bodova ima zvanje master.
Evo informacija o pomenutom smeru:
http://www.tfzr.uns.ac.rs/show.aspx?itemID=1285
Kao i o master studijama na istom smeru:
http://www.tfzr.uns.ac.rs/show.aspx?itemID=1295
Pozdrav profesoru i citaocima!
jellaran
December 9th, 2009 at 17:22
Ljudi da li ste vi svesni koliko malo ljudi koristi internet? Zаšto neko od vas ako ima priliku ne objavi ovo na tv ili štampi. Stotine studenata je ubedjeno da posle osnovnih studija ima visoku skolu, citaj VII1. Sve studente obmanjuju fakulteti. Pre neki dan je na tv-u bio prilog sa Megatrenda kako je neko odbranio magistrski rad ispravite me ako gresim ali ja mislim da je to nemoguće po novom zakonu.
Pricala sam sa ljudima koji studiraju na različitim fakultetima i niko od njih nije znao da ovo o cemu se govori na ovim stranama. Naši tinejdžeri nisu edukovani i nemaju pojma šta studiraju. Oni sami su najmanje krivi za to.
Kako to da ova tema ne zaslužuje bar pet minuta u dnevniku2?
Eldorado
December 9th, 2009 at 19:21
Sto se magistarskih radova tice, prema novom termin “magistarski” se koristi iskljucivo kao lingvisticki prevod master rada, a moze se posmatrati i kao svesna obmana koju fakulteti koriste i koja uvodi dodatne nejasnoce i jos vecu razmiricu starog i novog zakona. Takodje, postoje i oni koji su upisali magistarske studije po starom zakonu. Ovi imaju pravo da brane magistarske radove do septembra 2010, ako sam dobro zapamtio.
Naime, stari magistri, (Mr Sc, po starom), nemaju ama bas nikakve veze sa novim masterima (MSc). Termin magistar koji se koristi, je latinski termin i ekvivalent iskljucivo lingvisticki engleskom terminu master i nikako vise. Funkcionalno a i pravno formalno ne postoji nikakva druga veza ova dva termina, dakle samo i iskljucivo lingvisticki.
Profesor Varagic je pisao vrlo zanimljiv tekst “razlika izmedju MBA i MSc”, gde se objasnjava veza istih i gde je koristio vrlo interesantan termin “hiperprodukcija magistara”
Sustina cele price je da je potrebna veca afirmacija sadasnjeg novog zakona, kako bi ljudi bili bolje informisani. Tada ni fakulteti ne bi mogli obmanjivati studente, prestalo bi se sa koriscenjem ne postojece nomenklature strucnih sprema za visoko skolstvo itd.
Sa druge strane, ova drzava ima mnogo vecih problema, i sasvim je za ocekivati da pojedine institucije koriste trenutnu situaciju kako bi ostvarili sopstvene interese.
Takodje, meni, kao ni vecini mojih nedavno diplomiranih prijatelja i kolega, nije od velikog znacaja kada ce se usvojiti novi nacionalni okvir kvalifikacija, ili afirmisati novi zakon o visokom obrazovanju, kada mlad covek nakon zavrsetka studija u sadasnjoj situaciji ima minimalne ili gotovo nikakve realne sanse zaposljavanja. To vam je ujedno i odgovor na Vase pitanje
Eldorado
December 10th, 2009 at 19:45
Pogledajte ovo:
http://www.pressonline.rs/sr/vesti/vesti_dana/story/91176/Izvršni+direktor+Jat+ervejza+nema+fakuletsko+obrazovanje.html
Vecina ljudi ovde je svesna kakve su kvalifikacije neophodne za jedno ovako odgovorno radno mesto. Mislim da je cak i zakonom uredjeno.
Стефан Перић
December 14th, 2009 at 07:11
Само једно питање ако завршим специјалистичке студије на ветш у Војводе Степе и ако завршим на фон-у специјалистичке студије јел добијам две дипломе потпуно исте дипломе без обзира што сам овде завршио на вишој а овде на фон-у.Укратко речено дали дипломе специјалистичких студија на факултету и на вишој имају исту тежину?
Иначе на ветш разлика у тежини те једне године и ових основних три је стварно баш баш велика,тј.нимало није лако добити ту диплому у односу на обичну а и добили су акредитацију за само 2 смера,елите и нрт,за остале или нису добили или нису ни покушали(неки од тих смерова немају ни математику 1 и 2 па је и било за очекивати)
Nenad Radosavljevic
December 14th, 2009 at 14:24
Da li neko zna da se MBA studije mogu upisati posle zavrsenih jednogodisnjih specijalistickih studija u Hrvatskoj, Austriji i tsl., odnosno jos jedna godina specijalizacije iz oblasti za koju je stecena diploma na pr : Inzenjer specijalista za Zastitu zivotne sredine. Ja bih nastavio nakon jednogodisnje specijalizacije dalje ka stucnom usavrsavanju ali mi neodgovara oblast menadzmenta, ili su pofesional master studije (300 poena ) predvidjene samo za MBA i DBA pravac. Hvala!
Nenad Radosavljevic
December 14th, 2009 at 14:32
Da li je neko proverio sta je potrebno za drzavni ispit za projektovanje el instalacija. Kako savez Inzenjera i tehnicara tumaci novu diplomu “Inzenjer strukovnih studija za nove energetske tehnologije. Da li smo sa ovom diplomom ograniceni do odredjenog naponskog nivoa da mozemom projektovati ili nemozemo nista projektovati samo mozemo vrsiti nadzor. A kako je definisan status inzenjera specijaliste iz oblasti energetike : ima li veci status od gore pomenutog zvanja 1 spena studija.
Kinga
December 15th, 2009 at 20:38
Poštovani Gospodine Varagić,
Diplomirala sam na Univerzitu u Novom Pazaru na Fakultetu Humanističkih Nauka smer engleski jezik i književnost.Na diplomi piše da sam završila trogodišnje studije za sticanje visoke stručne spreme.U Suboticu je ovaj fakultet došao na velika vrata.Prijem novih studenata je bilo u Gradskoj kući, u svečanoj sali.Dobrodošlicu fakultetu je poželeo tadašnji gradonačelnik Geza Kučera i tadašnja ministarka kulture Molnar Pinter Edita.Da li smo mi studenti onda trebali da proveravamo dalje?Zar njihovo prisustvo nije bio dovoljni dokaz?Zar je na takav način dočekano nešto što sada ne vredi ništa?
Ako Univerzitet ima dozvolu za rad,a to je izdao Ministarstvo u Beogradu, valjda na osnovu podnesenih dokumentacija, onda ko može sada da kaže da to više ne važi i da naše diplome možemo baciti.
Kinga
December 16th, 2009 at 12:58
Zaboravila sam da napišem da na diplomi piše da posle diplomiranja i odbranom diplomskog rada sam ispunila sve uslove za sticanje visoke stručne spreme i da na osnovu toga se izdaje diploma kojom se stiču sva prava predviđena zakonom i stručni naziv PROFESOR ENGLESKOG JEZIKA I KNJIŽEVNOSTI.
Hvala i nadam se da ću dobiti odgovor.
Preza
December 19th, 2009 at 23:11
Po zakonu iz 2002. godine (cl.51 st.2), fakultet je mogao da izda diplomu prvog stepena visokog obrazovanja, pod odredjenim uslovima. Na primer, polovina ukupnog broja ispita predvidjenih nastavnim planom, s tim sto postoji spisak predmeta koji su obavezni da budu u toj polovini ukupnog broja… Mislim da je zakon tom odredbom izasao u susret “vecitim studentima” da nekako dobiju nekakvu diplomu. Mnogima koji su nakon upisane trece godine napustili fakultet iz raznoraznih razloga, pruzena je mogucnost da se vrate na studije i uz jos par polozenih ispita dobiju nekakvu diplomu. Na tim diplomama pise: DIPLOMA O STECENOM PRVOM STEPENU VISOKOG OBRAZOVANJA. Uobicajeno je da su zvanja bila ekonomista, biolog, matematicar (znaci, bez ikakvog prefiksa diplomirani, strukovni ili sl) i nema nikakvih starih oznaka stepena VI-1, VII-1 itd. Na pojedinim fakultetima Univerziteta u Kragujevcu je izdavanje ovakvih diploma jos uvek aktuelno. Na Pravnom fakultetu u Kragujevcu izdavane su (i izdaju se) po starom zakonu diplome nakon tri godine studija sa zvanjem Diplomirani pravnik – smer upravno politicki, s tim sto u diplomi stoji naznaka da je lice steklo visoko obrazovanje trogodisnjih studija (ne navodi se stepen studija). Mislim da je svakome, pa i onima koji su stekli napred navedene diplome, jasno da ta i slicna zvanja nikako ne mogu da budu ekvivalentna sa zvanjem master, vec bi trebali da prionu na ucenje i zavrse jos bar dve godine studija i steknu zvanje master (naravno, ukoliko to zele).
Namis
December 20th, 2009 at 17:44
Što se tiče Prezinog komentara vezano za master potpuno se slažem. U Srbiji postoji 11 % stanovništva sa višom i visokom stručnom spremom. Od toga 6 % sa visokom i 5 % sa višom. Stoga mislim da kometari na diplome višeg obrazovanja, kako su ih dobili večiti studenti, ili da su to nekakve diplome ne stoje. 15 godina radim u struci sa diplomom više škole. Mnoge moje kolege imaju visoku stručnu spremu, ali nisu bolji od mene u poslu, čak šta više ja sam njima šef. Kada ovo kažem mislim na kolega koje su završile fakultete ranije. Što se tiče mlađih kolega, oni su posebna priča sa kakvim i kolikim znanjima dobijaju diplome fakulteta. Stoga mislim da je ligično izjednačavanje na sledeći način.
1. Osnovee akademske i osnovne strukovne trogodišnje VI-1
2.Četvorogodišnje osnovne akademske i spec. strukov. VI-2
3.Master VII-1
4.Magistri nauka Mr. i specijalističke akademske VII-2
5. Doktorat Ph dr VII
Treba znati da su ranije više škole imale i program stručnog usavršavanja to jest specijalizacije u trajanju od 1-2 godine posle toga se dobijalo zvanje spec.
Ako pogledate jedinstvenu nomenklaturu zanimanja videćete da svako stručno i akademsko zvanje ima svoju šifru.
Namis
December 20th, 2009 at 18:03
Treba takođe omogućiti nastavak školovanja stručnjacima sa višom stručnom spremom i to regulisati precizno. Ja kao Ekonomista osećam se poniženo jer nigde nije to regulisano. Šta je svrha bolonje ? Omogućiti nastavak školovanja i daljeg stručnog usavršavanja ili isto onemogućiti. Skupština je izjednačila diplome po staro VII-1 sa Masterom.Znači ko je studisao 4 godina i dobio zvanje dipl. ecc. ima pravo da konkuriše svuda gde i Master ravnopravno kod poslodavca. Šta je sa nama ekomomistima? U 90% sistematizacija preduzeća i ustanova za obavljanje naj složenijih poslova traži se visoka ili viša stručna sprema. A o nama nema ni reči. Logično bi bilo da se Bechelor izjednači sa diplomama po starom koje nose VI stepen.
Da bi dobio diplomu više škole studiralo se veoma naporno 2-3 godine to jest 4-6 semestara, znam da je tako bilo devedesetih godina. A posle 2000. g. mislim da se mnogo toga poremetilo kako na fakultetima tako i na višim školama.
Bg
December 20th, 2009 at 20:34
@ NAMIS
Zato sto nam je takva drzava, zato sto su ne kvalifikovani ljudi postavljeni na ne odgovarajuca mesta.
Zna se po sistematizaciji ko i gde moze da radi i sa kojom strucnom spremom, to sto Vi radite na mesto za koje je predvidjen sedmi stepen strucne spreme, a Vi imate sesti stepen strucne spreme, to je SRAMOTA ZA VASEG POSLODAVCA, uz puno uvazavanje vase strucne spreme.
Vi da ste mogli da zavrsite fakultet Vi bi ga zavrsili, vasa svest i mogucnost su vam dozvoljavali da zavrsite to sto ste zavrsili (VI), i nemozete da budete iznad vasih kolega koji imaju vise obrazovanje od Vas (VII), a to sto ste im Vi “sef” to vam ne daje za pravo da mislite da ste na visem intelektualnom nivou od njh jer niste niti ce te ikad biti, uz puno uvazavanje vaseg obrazovanja koje ste stekli na visoj skoli.
To treba da bude sramota vaseg poslodavca !!!
Namis
December 20th, 2009 at 22:28
Intelektualni nivo se ne dobija obrazovanjem nego rođenjem.Da sam želeo da završim VII stepen mogao sam , a i sada mogu i o tome razmišnjam. Ne mislim da sam na višem intelektualnom nivou od svojih kolega, niti ću dobiti viši intelektualni nivo kada završetkom VII stepena.Sramota za poslodavca nije jer je u većini sistematizacija predviđena alternativna stručna sprema. A zakon kaže da ako su predviđene dve stručne spreme primer VII ili VI stepen, kod prijema na to radno mesto viša stručna sprema nije prednost.Ne znači da ako imam VI stepen nisam mogao da završim VII. Već je to stvar odluke, završio sam 1993 Višu i počeo da radim. Nisam kao neki upisivao fakultet pa pošto ne ide daj šta daš. Smatram da državi trbaju stručnjaci i sa VII i VI stepenom , pa jer svi moraju da imaju VII. To nije potrebno za sve poslove. Za neke poslove je neophodan VII ili viši stepen i to je tako. Žalosno je što se danas na raznim sumljivim fakultetima školuju ljudi koji dobiju stepen i zvanje a onda nemogu da nađu zaposlenje. I kada ga nađu lako ga izgube, jer to što on ima VII stepen poslodavca ne zanima. Poslodavac traži zanje i stručnost u poslu. Diplomu bez znanja i prakse druže okači na zid da joj se diviš ,kako imaš fakultetsko zvanje.
Eldorado
December 21st, 2009 at 16:48
Namis, osnovne akademske studije od 4 god i specijalisticke strukovne studije su dve razlicite stvari. Jedino je isto a to je da obe traju 4 godine. Sa druge strane, osnovne akademske su I stepen visokog obrazovanja a spec su II. I jedno i drugo je besmisleno izjednacavati sa VI stepenom, koji je trajao 2-3 godine. Ako pogledate na dijagramu, gore, videcete da su cetvorogodisnje akademske znacajno iznad VI stepena dok su strukovne spec. iznad pomenutih.
Sa druge strane ova specijalizacija nema veze sa onom kako je izgledalo pre vise od 10 ili vise god. Inace ako ne znate, postoje i dvogodisnje spec studije pa time osobe sa zavrsenim ovim studijama imaju najmanje 5 godina strukovnog obrazovanja (u iskecivanju da postane strukovni master). Hocemo do tada i njih da izjednacimo sa VI stepenom? Ne bi bilo nikakvog smisla naravno.
Preza
December 21st, 2009 at 23:25
@Namis
Neznam da li si me dobro razumeo kada sam pominjao diplome I stepena i da su ih dobili veciti studenti.
Samo sam rekao da je zakon iz 2002. godine uveo mogucnost da fakultet izdaje diplome prvog stepena visokog obrazovanja. Da je to novina u samoj terminologiji. A najveci broj ljudi koji su uzeli te diplome (u periodu od 2002. godine na ovamo) bili su zapravo oni, koji su pre vise godina (i decenija) napustili fakultet iz raznih razloga, i ostali samo sa srednjom spremom. Tada (2002. godine) tadasnji zakon im je omogucio da se uz jos poneki polozen ispit domognu diplome I stepena visokog obrazovanja, ili kako vise volimo da se izrazimo – VI stepen. To su provereni podaci, mada bilo je i redovnih studienata koji su uzeli stepen, jer je to bio njihov licni izbor. I ja uopste nisam imao nameru to da omalovazavam. Svako bira sta ce i dokle da studira.
I jos nesto sam hteo da kazem: diploma prvog stepena visokog obrazovanja stecena na fakultetu i diploma vise skole nisu bas za direktno poredjenje iako studije vremenski traju slicno. Prevedeno na jezik novog zakona strukovne studije na visokoj skoli i akademske na fakultetu, dve su potpuno razlicite koncepcije (zato ih je zakon jasno razdvojio). A uzgred, zna se kakve kriterijume treba da zadovolji predavac da bi bio predavac na visokoj skoli a kakve profesor univerziteta… verovatno postoji i analogija kada su studenti u pitanju…
Eldorado
December 22nd, 2009 at 00:24
@Preza,
A sta cemo sa stukovnim studijama na Fakultetu? Nisu visoke skole samo i iskljucivo one koje pruzaju strukovne studije, vec su to i fakulteti. A ako niste znali, pogledajte u zakonu, postoje i Visoke skole gde se odvijaju i akademske studije, ne samo strukovne. Bas kao i na fakultetima strukovne. U stvari, jako malo cete naci Visokih skola koje su akreditovane za program specijalistickih strukovnih studija i to su uglavnom fakulteti.
Zaista nema smisla da se strukovne studije obezvredjuju, pogotovo danas, kada imate pojedine privatne fakultete koji po kvalitetu znanja ne mogu da se porede sa nekim visokim skolama. I svuda u svetu, strukovne studije imaju svoj tok koji je statusno paralelan sa akademskim, pa tako svuda postoji kako akademski bachelor, tako i strukovni. Isto vazi i za master.
Kod nas ce ovaj sistem pre ili kasnije stupiti na snagu, imali ste priliku da se uverite na primeru pojedinih bivsih jugoslovenskih republika koje imaju diplomske strukovne – master studije, bas kao i mi akademske i to ce pre ili kasnije biti jedan od ciljeva ka evropskim standardima kako bi se obezbedio obrazovni life cycle u slucaju strukovnih studija, koji bolonja namece kao obavezan a koji trenutno kod nas ne postoji. Inace postoji i doktorske strukovne studije, ako niste znali.
Jedini problem je sto znacajna vecina ljudi i dalje zivi u nekom vremenu koje je davno ostavilo samo tragove u proslosti.
Web Dev
December 22nd, 2009 at 01:24
@BG
Upravo je način razmišljanja koji ste vi prezentovali doveo ovu i okolne države do toga gde jesu.
Bitnije je ko ima kakav papir nego znanje i sposobnosti…
Obrazovanje jeste bitno, pogotovo formalno koje je metodološki organizovano. Ali zar stvarno mislite da ste kada završite fakultet spremna i sposobna osoba za rad i doprinos u nekoj organizaciji?
Na žalost imao sam priliku se uveriti da to nije istina, na više načina…
Sve jedna organizacija koja živi od svog rada a ne od budžeta države treba sposobne i kvalifikovane radnike da bi opstala.
A takvi se nekad nađu i sa manjim formalnim obrazovanjem, pogotovo u IT industriji.
Na žalost na to je uticao i naš obrazovni sistem ali to je već druga priča.
Uglavnom, ko želi da zna naučiće – sa ili bez fakulteta.
Mada bih ja svakom pre preporučio da upiše dobar faks i nabavi dobre knjige – to je najbolji sistem učenja.
Ilija
December 22nd, 2009 at 12:10
Nadam se da ce svima koji rade ili planiraju da rade u svojstvu drzavnog sluzbenika izvod iz Zakona o izmenama i dopunama zakona o drzavnim sluzbenicima razjasniti neke od dilema.
Član 6.
U članu 36. stav 2, članu 37. stav 2, članu 38. stav 2, članu 39. stav 2. i članu 140. stav 2. reči: „završen fakultet” zamenjuju se rečima: „stečeno visoko obrazovanje na studijama drugog stepena (diplomske akademske studije – master, specijalističke akademske studije, specijalističke strukovne studije), odnosno na osnovnim studijama u trajanju od najmanje četiri godine”; u članu 45. stav 2. reči: „potreban je i završen fakultet” zamenjuju se rečima: „potrebno je i stečeno visoko obrazovanje na studijama drugog stepena (diplomske akademske studije – master, specijalističke akademske studije, specijalističke strukovne studije), odnosno na osnovnim studijama u trajanju od najmanje četiri godine”; u članu 113. stav 3. reči: „završen fakultet” zamenjuju se rečima: „stečeno visoko obrazovanje na studijama drugog stepena (diplomske akademske studije – master, specijalističke akademske studije, specijalističke strukovne studije), odnosno na osnovnim studijama u trajanju od najmanje četiri godine”, a reči: „diplomirani pravnik” zamenjuju se rečima: „diplomirani pravnik – master, odnosno diplomirani pravnik”.
Član 7.
U članu 40. stav 2. i članu 41. stav 2. reči: „završenu višu školu” zamenjuju se rečima: „stečeno visoko obrazovanje na studijama prvog stepena (osnovne akademske studije, osnovne strukovne studije), odnosno na studijama u trajanju do tri godine”.
Namis
December 22nd, 2009 at 18:12
Ilija to je ono o čemu sam ja govorio. U sistematizaciji Poreske uprave takođe stoji: Radna mesta za koja je po starom predviđena VŠS Osnovne akademske ili osnovne strukovne studije u trajanju do tri god ,Za radna mesta gde je predviđen fakultet Studije drugog stepena Master,spe. strukovne spec. akademske ili osnovne studije od najmanje četiri god. Da li to znači da sa završenim osnovnim akademskim od 4 god možeš da radiš na radnom mestu za koje je predviđen fakultet? Nisam siguran.
Kinga
December 22nd, 2009 at 20:30
Ja više stvarno ne znam šta govorite.Naveli ste toliko vrsta studija da ja mislim da ni Vi ne razumete šta pričate.Posle srednje škole sam zavšila dvogodišnje studije.Nisam mogla da se zaposlim pa sam posle dosta godina završila i trogodišnje studije.Počela sam od prvog semestra jer su rekli da je to bila viša a ovo je sada fakultet pa sam ja sve ispite polagala ponovo i to na vreme.Tako da onu priču da su trogodišnje studije za večne studente i bezveznjake zaj…te. Ali ovoj našoj državi ni ove moje studije nisu dovoljne.Kažete da ponovo imam samo višu!Ajde neka se dogovore oni koji trebaju a dok se to desi ja ću biti u penziji.Neka nam Bog pomogne!Sretne praznike.
Eldorado
December 23rd, 2009 at 02:07
Kinga, zao mi je, ali procitajte gornje postove, uopste nije sporno kako se definisu trogodisnje studije. Problem su cetvorogodisnje i spec. strukovne. Ostale studije nisu problematicne, sto se i vidi iz dijagrama. Inace niste jedini kome su obecavali da ce sa 3 godine dobiti VII stepen. Jako puno se o tome diskutovalo, nema smisla ponavljati isto. Ja mogu na kraju samo citirati prof. Varagica:
“Trogodišnje akademske i strukovne osnovne studije nemaju status VII-1, što je bilo sasvim očekivano (i neće se sigurno menjati u konačnoj verziji dopuna Zakona), a oni što su razočarani time što ne mogu sa tri godine da dobiju titulu npr. dipl. inž. (za koju je i po ranijem zakonu bilo potrebno bar 4 god. studija), moraju da prihvate činjenicu da će svakako morati da završavaju bar još jednu godinu studija – akademskih osnovnih (za ovo je potredno polaganje dodatnih ispita – prelazak sa strukovnih na akademske studije), ili specijalističkih strukovnih studija”
Pozdrav i sve najbolje
Kinga
December 23rd, 2009 at 11:14
Ja opet mislim da ovo treba da reši ministarstvo prosvete sa univerzitetom jer su ipak oni izdali dozvolu za rad. Mi se možemo raspravljati i davati mišljenja ali to puno neće vredeti. Problem je nastao kada su neke više škole počele izdavati diplome, kao šest semestara pa VII stepen. Nije mi jasno, ako je univerzitet registrovan za visoko obrazovanje sa dozvolom od ministarstva, pa kako može neko posle par godina da kaže da je to viša pa hajde vi studirajte još malo.Pa mi smo zaposleni, imamo decu!
Ne zanimaju mene titule samo da ja ne izgubim posao.Neka oni koji su dali univerzitetima dozvole za takav program sada sednu i neka se dogovore šta sa onima koji već rade.Ja bih vrlo rado studirala,jer verujte mi ništa lepše od toga nema, samo da mi neko za to vreme da platu da izdržavam svoju decu.Da li znate šta će biti sa onima koji su u stalnom radnom odnosu?
Pozdrav
Eldorado
December 23rd, 2009 at 12:27
Kinga, verujte mi da Vas razumem, zaista. Nisam imao nameru nista lose da vam predocim, ali vise i visoke skole nikada nisu izdavale diplomu necega sto bi trebalo da bude VII stepen. Samo su to obecavale, ali se to nije i niti ce se ostvariti. Isto vazi i za fakultete u trogodisnjem trajanju.
Uvodjenjem i akreditaciom Visih skola u sistem visokog obrazovanja koji je na snazi od kraja 2005. stvorena je velika zabuna cime fakulteti i Visoke skole zele da maksimiziraju svoje interese.
Mogu da Vam kazem da u pojedinim drzavnim institucijama vrse reviziju ovog pitanja, tako sto salju fakultetima zahteve da im dostave dodatke diploma, u kojima se jasno vidi da li su studije trogodisnje ili cetvorogodisnje i na osnovu toga se sprovodi dalja akcija, naravno za one kod kojih je ovo sporno. Problematicno je sto su neki ljudi unapredjeni (nazalost neopravdano ako je unapredjenje bilo vezano za stepen strucne spreme) a u stvari imaju isti status i time vrlo ozbiljan problem sa rasporedom radnog mesta. Verujem da su za to krivi rukovodioci koji su unapredjivali bez prethodnog savetovanja sa pravnikom koju je u obavezi da poznaje zakon.
Razumem da je finansijska konstrukcija uvek najveci problem kada su u pitanju studije. Ja kao nezaposleni u ovom trenutku imam takodje taj problem na master studijama. Posla nema a studije kostaju, i to mnogo kostaju! Fakultet sam odavno zavrsio sa prosekom vecim od 9, a o stvaranju porodice ne smem ni da razmisljam, najmanje jos nekoliko godina.
Sa druge strane nemojte se opterecivati godinama za dalje skolovanje, kako sa mnom u ovom trenutku studiraju ljudi koji su zavrsavali fakultet pre 25 i vise godina, prakticno imaju decu moje godiste. I sve je vise onih koji se kasnije odlucuju na dalje skolovanje. Nekima firma placa skolovanje a nekima ne. Inace to je nesto sto nam bolonja takodje namece (pomenuo sam life cycle) obrazovanje tokom celog zivota.
Kinga
December 23rd, 2009 at 13:17
Eldorado,šta znate o zakonu o zatečenom stanju?Da li neko ko je primljen u stalni radni odnos može doboti otkaz zbog toga što je umesto 8 semestara studirao 6.Ako Vas ne mrzi pročitajte sve moje komentare pa dajte svoje mišljenje.Da mi je na vreme rečeno da trogodišnje nije visoko obrazovanje ili da to uopšte nije ni postojalo verovatno bih već završila još ta dva ,sada,sporna semestra.
Eldorado
December 23rd, 2009 at 16:42
Ovo su dakle osnovne akademske studije u trajanju od 3 godine i prvi stepen visokog obrazovanja. Ako ste predavac u osnovnoj skoli, onda je verovatno da ste sigurni, a u srednjoj skoli vec nisam siguran. Za predavaca u srednjoj skoli, mislim da su tu uslovi nesto drugaciji. Evo ja cu da ponovim ono sto je neko vec pisao ovde za uslove za:
“”Obavljanje obrazovno-vaspitnog rada
Član 8.
U ustanovi obrazovno-vaspitni rad obavljaju: nastavnik, vaspitač i stručni saradnik.
Nastavnik, vaspitač i stručni saradnik jeste lisearchterm2″>ce koje je steklo odgovarajuće visoko obrazovanje:
1) na studijama drugog stepena (diplomske akademske studije – master, specijalističke akademske studije ili specijalističke strukovne studije) u skladu sa Zakonom o visokom obrazovanju (”Službeni glasnik RS”, br. 76/05, 100/07-autentično tumačenje i 97/08), počev od 10. septembra 2005. godine;
2) na osnovnim studijama u trajanju od najmanje četiri godine, po propisu koji je uređivao visoko obrazovanje do 10. septembra 2005. godine.”"
Ovo su napisali ljudi ovde koji se takodje interesuju za isto, ali mislim da je najrelevantnije da pozovete ministarstvo prosvete i raspitate se
Eldorado
December 23rd, 2009 at 18:03
E, da, jos jedna logicna stvar. Ako ste stalno zaposleni na poslovima koje obavljate, mislim da se retroaktivno ne moze utvrditi potpuno nove kvalifikacije za vase radno mesto, ako su u trenutku vaseg zaposljavanja one bile relevantne. Ja nisam pravnik po struci ali postoji radno pravo i Zakon o radu koji vas stiti kao stalno zaposlenog. Da ste privremno zaposleni, verovatno bi situacija bila drugacija. Ali opet kazem, najbolje je konsultovati ministarstvo prosvete pa nas obavestite ako ste saznali nesto
Bg
December 23rd, 2009 at 20:31
@ Web Dev
Niko ne moze da kaze da ima vise obrazovanje, ako ima trogodisnje studije, od ljudi koji su zavrsili cetvorogodisnje i petogodisnje fakultete, to se ni u kom slucaju nemoze porediti.
Ovde se najcesce polemise ko ima vece obrazovanje, po komentarima koji su napisani, pa ako nije bitno obrazovanje zasto ljudi zavrsavaju fakultete, hajde da budemo jos zaostalija nacija i da ne idemo u skolu i da ne studiramo i da vidimo dokle cemo doci.
To da li neko zna da odradi nekakav posao i ako ima samo “osnovnu skolu” to je ne bitno i to samo pokazuje kod kakvog poslodavca radi.
Ocigledno je ovde pitanje za sve svrsene studente i koji jos nisu zavrsili,a studiraju fakultete ili vise-visoke skole, sta se time postize odnosno sta im pruza zavrsen fakultet ili visa-visoka skola sem stecenog znanja !!!
Ja verujem da 90% akademaca i svrsenih studenata visih-visokih skola ne znaju sta to u stvari predstavlja nasoj drzavi i ovom drustvu.
Ovde je samo rec o tome ko ima veci stepen strucne spreme i ko je iznad koga(ko je kome sef) i koliku ce platu da primi.
Zanemaruje se stvaran cilj visokog obrazovanja.
Greska je podcenjivati ljude sa zavrsenim visim skolama ili sad visokim, treba ih podsticati da sto bolje implementiraju steceno znanje i unapredjivati posao koji rade.
Svakako se zna ko i gde moze da radi i sa kojom strucnom spremom, to sto su se neki ljudi provukli sa trogodisnjim studijama i obavljaju poslove za koje je potrebna VSS-VII po starom zakonu ili II visokog obrazovanja po novom zakonu to nece jos dugo trajati u to sam ubedjen, ako hocemo da napredujemo.
Apsolutno se slazem da se treba usavrsavati tokom celog zivota i samo tako ce mo napredovati i da niko se ne sme opustiti, ja sam zavrsio fakultet i bas me briga, u tome je greska ovog sistema zato sto nije podsticao u tolikoj meri da se ljudi usavrsavaju.
Ljudi koji su na nekakvim pozicijama bilo u drzavnim ili privatnim firmama, agencijama,..itd. treba da se i dalje usavrsavaju i da se ne bave koje kakvim SPEKULACIJAMA STO JE SAMO NAMA ZNANO U OVOJ DRZAVI, da se spletkari i na razne nacine onemogucuju strucni ljudi da napreduju u poslu. Kod nas je to svojstveno da se dize ogromna prasina kada se neko pomera sa neke funkcije to je uvek, za one koji su smenjeni, da iza tih smena stoji nekakva politicka stranka ili da su mu namestili, … itd. , a niko nece da prizna da nije vise dorastao toj funkciji.
Kada se to bude promenilo u ovoj drzavi to ce biti znacajni boljitak za sve nas !!!
Vremena se menjaju nauka svakim danom sve vise napreduje i to trba da se prati i samo kao takvi strucni kadrovi koji to razumeju i prate mogu da unaprede posao koji obavljaju, a ne “zavrsio sam fakultet pre 25 god. i bas me briga”. To je tesko promeniti u drzavi Srbiji, ali se nadam da se krecemo u dobrom pravcu.
Zato nije bitno ko je sta zavrsio vec je bitno biti najbolji u svom poslu, normalno obavljati poslove za koje ste strucno osposobljeni odnosno raditi na poslovima sa stecenom strucnom spremom, a nebaviti se politikom i gledati kako ce mo se nekom osvetiti ili biti iznad ljudi koji imaju veci stepen strucne spreme.
Svako ko misli da je “bolji” u poslu koji obavlja od svog nadredjenog,a ima nizi stepen strucne spreme neka zavrsi bar koliko i njegov predpostavljeni i tek onda neka se bori za poziciju na kojoj se nalazi negov predpostavljeni, a boriti se za neko mesto za koje niste kvalifikovani je automatski degradacija postojeceg sistema gde radite pa cak i drzave i to dovodi do ovog stanja u kome se nalazmo.
Za
akademce i svrsene studente visih-visokih skola.
S postovanjem.
Profesor
December 23rd, 2009 at 21:15
Apsolutno podrzavam komentar “Bg” i mislim da je to realnost.
Kinga
December 23rd, 2009 at 21:50
Verovatno ste svi vi, koji kažete da treba ceo život učiti-studirati,
muškarci koji misle da je lako ostaviti porodicu, decu i otići u drugi grad koji je udaljen 200 km od vašeg mesta pa studirati dok živite.Slažem se da treba da se usavršavamo i kada se zaposlimo kroz seminare, razna predavanja,čitanjem, istraživanjem, itd. Ali kada završite višu,zatim i trogodišnji fakultet, zaposlite se,odradite puno godina, pa zar je normalno da se pojavi neko i kaže da niste stručni za ono što radite.
Govorim za posao u osnovnoj školi. Naravno, žao mi je svakog ko je završio fakultet/4 ili 5 god/ pa nije našao posao.U mom slučaju na konkurs sam se samo ja javila, pa valjda neće doći neko da kaže da odem jer bilo je sve po zakonu ali više nije!
Web Dev
December 23rd, 2009 at 22:13
@BG
Molim vas procitajte jos koji put moju poruku.
I sam tvrdim da je fakultet, tj formalno obrazovanje najbolji sistem ucenja ali i da ne treba ostati na njemu.
Znanje i strucnost nisu jedini uslovi za uspeh na poslu, to je tek pocetak… Svako moze da svari odredjeno znanje, ali karakter je posebna prica.
To ce reci svako ko je imao prilike da upravlja drugim ljudima.
Sva sreca pa fakultet sluzi kao jedan od nacina za brusenje karaktera, jer se pored znanja na njemu stice i odgovornost, upornost, organizovanost i slicne osobine…
Sto se tice podcenjivanja koje ste spomenuli, zvucalo je kao da vi podcenjujete nize strucne spreme kao da je neko manje sposoban ili pametan zato sto ima 1 ili 2 godine obrazovanja manje.
Kroz visegodisnje radno iskustvo imao sam priliku da se uverim da to nije istina, i smatram da ne treba posmatrati ljude samo kroz zavrseni fakultet.
Na kraju krajeva, ispada da je taj papir – koji verujem da svi imamo ili cemo imati – najbitnija stvar na svetu.
Tj neki bi da bude kao nekada: Da ja zavrsim fakultet, zaposlim se negde i nista ne radim…
E pa nema vise skrivanja iza diplome, pored nje (sa naglaskom na pored) moracete nesto i da znate i upotrebite to znanje.
Sve koji su jos uvek na nekim studijama savetujem da se obavezno angazuju dodatno, sto na projektima sto na knjigama “sa strane”.
Mnogo bolje cete proci prilikom zaposljavanja i gradjenja vase karijere.
U zdravlje i srecno!
Eldorado
December 24th, 2009 at 00:23
Kada se vec pominju konkursi, ja na primer odavno vise ne brojim konkurse na kojima sam bio. Nemam znacajog radnog iskustva i sta drugo osim diplome i znanja koje sam stekao na fakultetu moze biti relevantno prilikom mog zaposljavanja. Za svaki posao je potrebna praksa, ali mislim da je stvarno veliki problem u ovom trenutku naci posao u struci. Studije sam zavrsio sa prosekom visim od 9, imam vrlo ozbiljna znanja koja sam odlucan da prikazem kako na konkursima tako i kasnije. Ali i pored svega, na formalnim razgovorima, nisam naisao na sluh poslodavca, dozivljavam da me pitaju banalna pitanja koja nemaju realne veze ni sa strukom ni sa diplomom. Ako je samo formalni konkurs tacno se unapred zna ko treba da dodje na to radno mesto pa me pitaju me za regulisanu vojnu obavezu ili da li zivim sa roditeljima ako zele samo da me odbiju bez ikakvog razmatranja, a devojke redovno pitanje da li su u ozbiljnoj vezi i da li planiraju porodicu (kako bi izbegli trudnicko bolovanje kandidatkinje)… Pa me zovu dalje na nekoliko “”zacaranih”" krugova razgovora od kojih nema nikakve koristi ili mi na kraju kazu da nije u pitanju formalno zaposlenje vec samo rad na procenat…
Dosta puta je konkurs izgledao vrlo ozbiljno a kada sam se pojavio uvideo sam da firma radi najobicniju reklamnu kampanju.
Sve ovo vazi i za tzv. sajmove zaposljavanja. Ja sam uveren da je primarna uloga firmi koje se pojavljuju na istim, da se prikazuju u svetlu prosirivanja radnih mesta, zaposljavanja mladih kadrova, kapaciteta itd. a u stvari u realnosti nema veze sa istinom, eventualno ako se desi da uprazne jedno radno mesto. To se najbolje cuje od zaposlenih u tim firmama, koji upravo pricaju istinu, kako se radnici otpustaju usled nastale situacije a ne zaposljavaju. Svakako slika ovih firmi u javnosti ne sme biti ovakva.
Slusao sam price svakavih samozvanih direktori koji objasnjavaju kako u ovo vreme divljackog kapitalizma, smanjivanja troskova vise nema formalnog zaposljavanja vec ce svi da rade na procenat i slicne bud**astine. Sramota! Na sve to ja treba da klimam glavom valjda.
Najvise me cini isfrustriranim cinjenica kada saznam da se potpuno nestrucni ljudi koji nemaju ni dan proveden na fakultetu a jos manje veze sa strukom primaju vrlo jednostavno zahvaljujuci “”preporukama”" po skracenom postupku bez previse zacaranih krugova. Ovo je sve ucestalije kako se na jedno otvoreno radno mesto za koje konkurisem, prijavi nekoliko hiljada kandidata. I kako vam zvuci onda divljacka borba za jedno radno mesto, cija je plata nesto malo visa od dvesta evra za pripravnika sa fakultetom ili jos manja sa srednjom spremom. U ovakvim trenucima mnogi se podvrgavaju alternativnim nacinima probijanja za radna mesta kao i napredovanje a oni koji odbijaju ovakvu prljavu igru i zele da ostanu samo i iskljucivo na svojim kvalifikacijamam zavrsavaju na evidenciji nacionalne sluzbe za zaposljavanje sa stazom duzim od ukupnog broja godina studiranja.
Alternativa, i pored ovakve situacije, oni koji zaista imaju prakticno primenjiva, empirijska znanja i vestine imaju mozda najbolju mogucnost samozaposljavanja, odnosno zapocinjanje sopstvenog biznisa ali to dalje zahteva neophodna odredjena sredstva. Postoje i nacini ublazavanja rizika, finansijske podrske i sl, programi pomoci i podrske prilikom zapocinjanja biznisa. U svakom slucaju vredi potruditi se, makar radili nekvalifikovane poslove neko vreme kako bi se doslo do bilo kakvog kapitala koji bi omogucio zapocinjanje sopstvenog biznisa.
Goxi
December 24th, 2009 at 06:43
Kad sam zavrsio osnovne