Update (07.05.2010.): Kada će se konačno definisati stručne spreme II?
Nakon najava u junu mesecu da će se sistemski Zakonima rešiti različiti problemi u školstvu Srbije, izgleda je da se i dalje čeka na preko-potrebne izmene Zakona o visokom školstvu da bi se razrešio trenutno najveći operativni problem od donošenja novog Zakona o visokom školstvu 2005. g. – pitanje kako se usaglašavaju nova zvanja sa starom stručnom spremom.
Pitanje je kako će se rešiti ovaj problem zbog kojeg desetine hiljada osoba u Srbiji ne može da se adekvatno zaposli (a mogli bi ako bi imali tačno definisanu stručnu spremu), ili dobija manje plate (iz razloga nedefinisanog stanja sa stručnom spremom koje u određenim firmama ima direktan uticaj na plate i na definisanje statusa u kadrovskoj službi za zaposlenog).
Pročitati prethodno tekstove na temu aktuelne situacije u školstvu Srbije – Alarmantna situacija u školstvu I deo, II deo i III deo (pogledati i sve tekstove pod tagovima na kraju ovog teksta).
Predlog Nacionalnog okvira kvalifikacija – maj 2009. g.
Nacionalni savet za visoko obrazovanje Republike Srbije u maju mesecu ove godine kreirao je nacrt predloga Nacionalnog okvira kvalifikacija u visokom školstvu, koji implicitno (ne taksativno) opisuje kako će izgleda biti napravljena paralela između stručne spreme po starom Zakonu o visokom školstvu i kvalifikacija po novom Zakonu.
Gornja slika je preuzeta iz prezentacije (15.06.2009.) pod nazivom “Nacionalni okvir kvalifikacija” i na osnovu ove slike može se doneti nekoliko direktnih i nekoliko indirektnih zaključaka (napomena – radi poređenja dva sistema obrazovanja, gledati kolonu EHEA Framework u obe tabele):
- Trogodišnje osnovne akademske i strukovne studije prema ovom predlogu se izjednačavaju sa stručnom spremom VI-2.
- Master studije se izjednačavaju sa stručnom spremom VII-1 (sigurno neće biti VII-2).
- Četvorogodišnje osnovne akademske studije se nalaze u domenu nečega što ima veze sa kvalifikacijom VII-1 (definitivno nisu u domenu VI-2), što znači da ovo nije dovoljno definisano područje.
- Specijalističke strukovne studije se nalaze u domenu VII-1, na slici izgleda da imaju značajniji status od četvorogodišnjih akademskih studija, ali je zaključak isti kao i prethodno – nije dovoljno definisano područje.
- Veoma je velika verovatnoća da će Magistri koji ne doktoriraju u predviđenom roku biti po kvalifikaciji srodni sa nivoom akademske specijalizacije.
- Ostale kvalifikacije nisu sporne.
Kada se pogleda istoimeni dokument od 05.05.2009. u njemu se vidi da je kvalifikacija iz oblasti akademske i strukovne specijalizacije pod znakom pitanja, jer je u tom dokumentu dodato i ono što piše i u zakonu – mogućnost da se na jednogišnje studije dodaju i dvogodišnje specijalističke studije. To u naknadrnoj prezentaciji nije uvršteno, a veoma je bitno iz razloga kreiranja MBA studija, i eventualno DBA studija.
Iz ove slike je nesporno sledeće:
- Master se izjednačava sa Diplomiranim, tj. ovo je odgovor na pitanje da li je npr. dipl. inž. isto što i Master.
- Trogodišnje akademske i strukovne osnovne studije nemaju status VII-1, što je bilo sasvim očekivano (i neće se sigurno menjati u konačnoj verziji dopuna Zakona), a oni što su razočarani time što ne mogu sa tri godine da dobiju titulu npr. dipl. inž. (za koju je i po ranijem zakonu bilo potrebno bar 4 god. studija), moraju da prihvate činjenicu da će svakako morati da završavaju bar još jednu godinu studija – akademskih osnovnih (za ovo je potredno polaganje dodatnih ispita – prelazak sa strukovnih na akademske studije), ili specijalističkih strukovnih studija.
- Očekivano je i da specijalističke strukovne studije imaju značajniji status od četvorogodišnjih akademskih studija sa aspekta stručne spreme, a niži status od Master studija.
- Moraće da se napravi nova klasifikacija stručne spreme i da se prestane sa korišćenjem stare klasifikacije, jer je očigledno da se sa starom klasifikacijom stručnih sprema ne mogu obuhvatiti sve kvalifikacije koje postoje po novom Zakonu.
Država mora veoma precitzno i jednostavno definisati nove stručne spreme i njihov odnos sa starim stručnim spremama, i izgleda da je to još u domenu pomenutog Saveta za visoko obrazovanje.
Kontaktirao sam Prof. dr Srđana Stankovića iz Nacionalnog saveta za visoko obrazovanje, i nadam se da će se javiti sa nekim novim informacijama na ovu veoma aktuelnu temu.
Kada će se konačno definisati stručne spreme?,Povoljno!
Naručite knjigu "[Digitalni] Pre-marketing"!
Digitalni Pre-Marketing objašnjava potrebne preduslove za rešavanje problema koji vas sprečavaju da dođete do značajno boljih marketing i PR rezultata na internetu.Naručite klasičnu ili e-book verziju knjige .>>
Neverovatno da niko od studenata i ostalih ne spominje NEPOTIZAM! Gledam svakodnevno kako se studenti bune oko banalnih stvari, dok one najvaznije malo ljudi pominje. A to su korupcija, neefikasno pravosudje, nepotizam, tesko stanje privrede, nemogucnost zaposljavanja, vrlo neizvesna buducnost studenata kao i svih koji se obrazuju, samo su neka od pitanja. Znanje jeste ulog. Taj ulog jako mnogo kosta. U Srbiji je nazalost vrlo diskutabilno povracaj investiranog znanja
Ako nema ko da Vas “pogura” mozete da imate i PhD, necete naci posao ako nemate iskustvo. U suprotnom ne traba Vam ni srednja skola. To je cela prica u Srbiji. Naravno za pocetnike. Iskusni ljudi u struci se uvek traze…ali i tu je stvar veze kljucno za dobro radno mesto, naravno.
Pogledajte Hrvatski nacionalni okvir za obrazovanje, mislim da ce i kod nas slicno biti reseno ili isto.
Mislim da ce pojedince veoma interesovati na ovom bolgu.
http://www.azvo.hr/lgs.axd?t=16&id=627
Ja bih zelela sa znam kako ce izgledati doploma trogodisnjih studija kada se prevede na engleski jezik!zavrsavam fakultet za dizaj, smer “Dizajn enterijara” a na diplomi bi trebalo da pise “Dizajner enterijera” mislim!Da li ce to biti Bachelor degree of Fine Arts ili Interior design Bachelor degree? Idem u Ameriku na master
ali planiram da se bavim enterijerom,pa bih htela da znam da li ispunjavam taj Bachelor degree program
Ana, u Americi, sve zavisi od fakulteta do fakulteta. Oni malo jaci i respektivniji traze “Credential Evaluation” odnosno da odredjena institucija ispita tacno koji je to stepen prema njihovom sistemu na osnovu tvoje diplome i dodatka diplome gledajuci koliko si casova za svaki predmet provela i sl. To je nesto slicno kao i kod nas nostrifikacija strane diplome, s tim sto oni imaju nezavisna tela koji vrse tu evaluaciju dok je kod nas zaduzen iskljucivo fakultet date struke.
Sa druge strane neki malo slabiji fakulteti ce ti priznati diplomu u celosti, pogotovo ako nemaju previse kandidata, sto je slucaj sa slabijim fakultetima. ali ces gotovo sigurno svuda morati da polazes ili prilozis TOEFL za master studije.
Pozdrav
Eldorado
Savetujem svima koje ova tema zanima da pogledaju Hrvatski nacionalni okvir kavlifikacija.
Ljudi imaju diplomske akadamske i diplomske stukovne – specijalisticke studije u trajanju od 5 godina, to im je 7/1 stepen. Sjajno resenje. 7/2 su specijalisticke akademske studije (prema nasem modelu). 8/1 su stari magistri a 8/2 doktori.
Dakle kod njih su specijalisticke strukovne studije trajanju od 2 godine ili 120 bodova i nose prefiks diplomske strukovne – specijalisticke studije odnosno specijalisticke diplomske stucne studije. (to je ono sto bi kod nas trebao da bude strukovni master i gde upravo MBA studije pronalaze svoje mesto)
Moram da priznam da su sjajno odradili posao, potpuno su usaglasili zvanja stare i nove diplome. Zasto kod nas to jos nije uradjeno, ostaje nejasno!
Slažem se sa Eldoradom – svako koga zanima ova problematika bi trebalo da baci pogled na pomenuti link i vidi kako se to radi u iole organizovanijim državama od ove naše.
..
E sada se još samo postavlja pitanje zašto se tako nešto odmah nije uradilo i kod nas kada već ovo nije nikakva novost (diplomske akademske – Master Degree, odnosno diplomske strukovne – Master Applied Degree)?
Ja sam iz tog razloga postavio Hrvatski nacionalni okvir.
Ja se licno ne slazem sa vama iz prostog razloga, strukovne studije i strukovne specijalisticke treba da ostanu u nizem statusu od master studija.
Na akademskim studijima se sticu vise teoriska znanja i sposobnost studenata za samostalan istrazivacki rad , a manje prakticna.
Dok na strukovnim i strukovnim specijalistickim studijama prevashodno znanja potrebna za ukljucivanje u radni proces.
Prema tome akademske studije mogu da se primene na proces rada, a i za dalja akademska usavrsavanja.
Dok strukovne studije su direktno vezane za proces rada i u tom pravcu se mogu kretati dalja usavrsavanja i samo u tom pravcu.
Ne pricam ja da posle zavrsenih strukovnih studija ne mozete da se prebacite na akademske studije jer je to moguce i to je druga prica, nego da su akademske master studije iznad strukovnih pa makar strukovne imale i 300 espb.
@Draza
Nazalost imao sam priliku vise puta da se uverim u radne sposobnost ljudi koji su zavrsili fakultet a bili kod mene na razgovoru za posao.
U pitanju je oblast razvoja web sajtova, i nisu se bas pokazali.
U IT-u, fakultet sam po sebi vise predstavlja izvor teorijskih osnova i jakog drila nego razvoj sposobne (spremne) radne snage.
Nadam se da ce strukovne studije to promeniti, jer bi kod njih trebao biti veci naglasak na prakticnu primenu znanja a ne samo suvo teoretisanje.
S postovanjem,
Dragan K
Draza, mozda je akademski Master iznad ali samo po mogucnostima daljeg skolovanja, tj mogu da upisu PhD.
Kao sto ste sami rekli akademske studije imaju drugaciju primenu.
Zar ne bi onda na trzistu rada strukovni Master trebao imati istu tezinu kao i akademski Master (neki bi rekli cak i vecu)??
Primer: MBA (moguci prevod kao strukovni master) se vise ceni prilikom izbora za mesto u top managementu nego MSc iz ekonomije.
Iskreno: meni cela ova diskusija izmedju Strukovnih i Akademskih, Dipl. ing. i Dipl. ing. – Master, lici na raspravu ko ima veci…
Diploma jeste vredna i bitna stvar u svacijoj karijeri ali je samo pocetak. Pored nje su neophodni za uspeh: karakter, pouzdanost i strucnost osobe.
Ne postoji ni jedan jedini razlog zasto bi fundamentalna znanja po statusu bila visa od strukovnih upravo iz razlog sto su ovo dva apsolutno razlicita sistema. Cisto da pomenem, kada vec pominjete doktorske studije, prema sistemima od kojih je prakticno nas zakon bukvalno prepisan, pored MBA (koje se definisu kao diplomske stukovne odnosno stukovni master) postoji i DBA (strukovni doktor). Ovo su programi postoje secenijama, nego smo mi bas tih svih decenija bii zatvoreni i pojma nismo imali kakve inovacije donosi obrazovenje u normalnim zemljama, gde postoji red. Pa se danas tako suocavamo sa brdo problema koje na znamo kako da resimo, a nepostojanje naiconalnog okvira kvalifikacija je samo jedan od njih.
Sa druge strane, uveren sam da kod nas svesno (namerno) nije niti ce biti uvodjen strukovni master, a nedaj boze strukovni doktor jer postoji veliki sukob interesa izmedju Fakulteta i Visokih skola. U sadasnjoj situaciji, strukovne studije su realno potcenjene, vecina poslodavaca nije ni svesna kolicine primenjivog znanja koje ovi kandidati potencijano nose sa sobom. Takodje, kada sam pominjao sukob interesa, imate jasan dokaz nemogucnosti prelaska nakon zavrsenih osnovnih strukovnih studija. U tom slucaju jedino resenje su specijalisticke strukovne studije i tu je kraj. Kao sto ste videli iz hrvatskog modela, ovo je potuno fleksibilna opcija, sto je i normalno, i smatram da fakulteti u Srbiji dirktno koce ovakvu formulaciju jer bi u tom slucaju Visoke skole, predstavljale dirketu konkurenciju Fakultetima, dok su ovako Visoke skole potpuno izolovane.
Mislim da ce u ovakvoj situaciji visoke skole jako tesko izlaziti na kraj sa poslovanjima, jer je interesovanje jako malo za strukovne studije ciji je VI stepen prakticno ekvivalent necega sto je ranije trajalo 2 godine, danas traje najmanje 3 godine ili 4 sa specijalizacijom, s obzirom da se u velikom broju drzavnih institucija specijalisticke strukovne studije (4 godine) kvalifikuju kao VI stepen, sto je apsolutna katastrofa, i ne postoji sistem da se dokaze suprotno. Uporavo ove specijalisticke strukovne studije cija se predavanja odvijaju na Visokim skolama, uveren sam, nece opstati vise od par godina, jer su fakulteti u ovom programu daleko ozbiljnija prica. Druga stvar vezana za strukovne studije su njihova izuzetno visoka cena. Pa kada obuhvatite celu problematiku, jasno je da su Visoke skole u ozbiljnom problemu, kao i kompletan stukovni program.
Na osnovu člana 158. stav 4. Poslovnika Narodne skupštine Republike Srbije (“Službeni glasnik RS”, br. 56/05 – prečišćen tekst i 81/06),
Narodna skupština Republike Srbije, na Prvoj sednici Drugog redovnog zasedanja u 2007. godini, održanoj 5. novembra 2007. godine, donela je
AUTENTIČNO TUMAČENJE
ODREDABA ČLANA 127. ST. 1. I 2. ZAKONA O VISOKOM OBRAZOVANJU
(“Službeni glasnik Republike Srbije”, broj 76/05)
Odredbe člana 127. st. 1. i 2. Zakona o visokom obrazovanju glase:
“Lice koje je steklo, ili stekne odgovarajući akademski, stručni ili naučni naziv (u daljem tekstu: naziv) prema propisima koji su važili do stupanja na snagu ovog zakona, zadržava pravo na njegovo korišćenje u skladu sa propisima prema kojima ih je steklo.
Lice iz stava 1. ovog člana može tražiti od visokoškolske ustanove u kojoj je steklo naziv da mu u postupku i pod uslovima propisanim opštim aktom visokoškolske ustanove, a u skladu sa kriterijumima za usklađivanje stečenih naziva koje propisuje Konferencija univerziteta, odnosno Konferencija akademija strukovnih studija, utvrdi da ranije stečeni naziv odgovara nekom od naziva iz člana 95. ovog zakona.”
Ove odredbe treba razumeti tako da se vremensko dejstvo zadržavanja prava na korišćenje stečenog naziva (stav 1.) prostire ne samo na sadašnjost, već i na budućnost. Svrha prava na korišćenje stečenog naziva je u tome da se zaštite pravna sigurnost i stečena prava.
Odredba stava 2. može se isključivo tumačiti u kontektstu ovakvog tumačenja odredbe stava 1, što znači da mora biti izjednačen status lica koja su stekla ili će steći naziv po propisima koji su važili do dana stupanja na snagu Zakona o visokom obrazovanju (“Službeni glasnik Republike Srbije”, broj 76/05) sa statusom lica koja budu stekla nazive koje predviđa ovaj zakon. Drugim rečima, lica koja su stekla VII-1 stepen stručne spreme (diplomirani pravnik, diplomirani inženjer itd.) izjednačena su sa licima koja steknu naziv master.
Ovo autentično tumačenje objaviti u “Službenom glasniku Republike Srbije”.
RS broj 38
U Beogradu, 5. novembra 2007. godine
NARODNA SKUPŠTINA REPUBLIKE SRBIJE
PREDSEDNIK
dr Oliver Dulić
@ BRUSA
“AMAN”, ČOVEČE, zasto ste toliko tvrdoglavi ?!!!
Nije vise bitno “dipl.ing.” bitno je “M.Sc.-master”, a to ce znaciti da samo ko ima petogodisnje studije imati tu titulu, a ne sa TROGODISNJIM koje Vi imate, kada se potpisujete stavljacete prefiks M.Sc. i to ce znaciti da imate drugi stepen visokog obrazovanja. Vi to nemozete staviti jer to nemate, Vi imate TROGODISNJE STUDIJE MENADzMENTA koje ste zavrsili na Tehnickom fakultetu Mihajlo Pupin u Zrenjaninu, to su studije (I)prvog stepena ili VI-stepen(po starom zakonu) Pozovite fakultet da Vam OBJASNE VASU DIPLOMU cemu je ekvivalentna po novom zakonu na njihovom fakultetu.
Evo i telefona na koji da se obratite 023/550-530,
023/550-531 i 023/550-532 dobice te sve potrebne informacije !!!
Profesor Vargic je odgovorio na vase pitanje na ovom blogu, samo sto Vi niste procitali, vec pisete koje kakve “budalastine” i samo sta Vi zelite da cujete i sta Vama svidja !!!
Pogledaj te Hrvatski nacinalni okvir, sto je postavio “Draza Bg”, kod nas ce biti slicno ili isto.
Procitaj te sta je napisao “Profesor”, RAZOČARANI ČOVEČE, i sta kaze Vas kolega koji je zavrsio Vase studije-proizvodni menadzment koji traje TRI GODINE (dipl.inž.proiz.menadzmen.)na Tehnickom fakultetu Mihajlo Pupin u Zrenjaninu. Po Vama on sigurno je “BLESAV” sto je upisao i zavrsava Master studije, a Vi ste “pametni” zato sto ne zavrsavate !!!
Vi ste stvarno “ISFLUSTRIRANI” !!!
Evo sta je profesor odgovorio, vratite se na pocetak ovog bolga i pazljivo procitajte sve tekstove profesora, RAZOCARANI COVECE !!!
“Draganva
September 14th, 2008 at 10:36
Sedmi stepen stručne spreme više ne postoji (kao što je već napomenuto), ali svakako ne možete imati taj stepen sa tri godine studija. Na žalost, u većini viših škola pri prvim upisima na trogodišnje studije obećavano je da će studenti dobiti diplomu dipl. ing., da je to isto kao i sedmi stepen, i sl.
Razmislite malo: zašto bi vam neko davao nešto za tri godine studija, a sa druge strane da studenti koji su završili četiri godine studija ispadnu magarci? Ili ste vi pametniji od njih, jer ste završili tri godine umesto četiri?
Upravo iz prethodnih razloga nema analogije između starog i novog sistema škostva… ”
Vi ste zalutali na ovom sajtu “GOSPODINE” !!!
@ Student
Kod nas ce Akademske studije uvek biti ispred strukovnin, na zalost ali tako ce uvek biti i ima tu neke logike. Nije ovde mesto da se o tome polemise na tom nivou, dosta je to slozeno objasnjenje.
@ Mr
Slazem se sa Vama u onom drugom delu vaseg teksta .
@Eldorado
Nije bas tako kao sto vi pisete, zna se hijerarhija obrazovnih institucija kod nas po zakonu o visokom obrazovanju iz 2005.god. i kod ostalih zemalja takodje je poznata, nije to slucajno uradjeno.
IV. USTANOVE KOJE OBAVLJAJU DELATNOST VISOKOG OBRAZOVANJA
Visokoškolske ustanove
Član 32.
Delatnost visokog obrazovanja obavljaju sledeće visokoškolske ustanove:
1) univerzitet;
2) fakultet, odnosno umetnička akademija, u sastavu univerziteta;
3) akademija strukovnih studija;
4) visoka škola;
5) visoka škola strukovnih studija.
@Brusa
Vi ste stvarno ne umorni oko vaseg dokazivanj da imate VII stepen i da ste izjednaceni sa masterom, Vi gresite sigurno, da li ste pogledali nacionalni okvir za visoko obrazovanje koje je postavio profesor VARGIC, tamo je jako precizno resene Vas status sa trogodisnjim studijama. Neznam zasto se toliko busate sto niste izjednaceni sa masterom, to bi bilo jako glupo i porediti vase trogodisnje studije sa cetvorogodisnjim studijama po starom zakonu ili sa petogodisnjim studijama koliko traju master studije.
Bez uvrede “Brusa”, samo realno pricam,
Diploma je najbitnija g. MR, jer ako pogledate oglase prvo se naglasi strucna sprema i prakticno ih ne interesuju ne kvalifikovani radnici.
””’Slucajni prolaznice””’ molim Vas mozete li nas prosvetliti
na kom fakultetu ste Vi stekli tako uvazenu Diplomi PhD…
posto ja sam moju na Masincu,uz puno muke i truda, a ne nekom drugom kako ste me
o sveznajući isprozivali ,*) jel’ me poznajete mozda .
p.s Onaj moj komentar o ljudima koji vise po forumima i prave se
jako pametni vazi .!!!
i jos studije iz 2002 stvarno straju od Tri do Sest godina..
Best Regard’s
Gagi Stanic !
To za Vas licno nije bitno gde sam stekao diplomu PhD, mogu vam reci samo da je u pitanju Beogradski univerzitet, mozda razumete sta ta titula znaci .?
SVEVLAD-e, nisu studije iz 2002.god. to je zakon o Univerzitetu iz 2002.god.
Pa nije bitno da nam se predstavljate po imenu i prezimenu, ovde se vodi polemika o tome da se razjasne osnovne studije,specijalisticke/akademske ili strukovne i strukovne studije !
Sta vam to znaci na “Masincu”, a “muka” sta sa njom ?
Da li Vi znate da neko zavrsava fakultet,uslovno rečeno “od sale”, a Vi sto ste sa “mukom” zavrsili to je vas licni problem.
Bitno je koliko ce te doprineti ovom drustvu i implementirati Vase steceno znanje u unapredjenje pojedinih sistema ili institucija i sto je najvaznije USMERITI TO VASE ZNANJE I PRENETI GA NA MLADJU POPULACIJU, TADA MOZETE RECI DA STE KOMPLETIRALI VASU TITULU !
TADA MOZEMO RECI DA JE SISTEM VISOKOG OBRAZOVANJA USPEO I TEK TAD MOZEMO NAPREDOVATI KAO DRUSTVO U SVAKOM SMISLU.
S postovanjem,
PhD.
Bitno je znanje i to treba pokriti sa sto vecom titulom sa akademskih studija.
Cinjenica je ne oboriva da se moramo ceo zivot usavrsavati i samo tako ce mo opravdati nasu misiju koju smo poceli sa zavrsetkom akademskih ili strukovnih studija.
A znate li šta je najsmešnije?
Ljudi se ovde “ubiše” od rasprave ko ima kakvu titulu, kome je veći (akademski nivo, naravno 😉 ), koje su studije bolje……a ono što se najviše zanemaruje je KAKVA se, uopšte, znanja stiču po tim našim silnim fakultetima i visokim školama.
Iskustva raznih ljudi koje poznajem, što kod nas, što rasutih po belome svetu, govore da su naši fakulteti generalno prilično slabi, a prilično skupi. Što reče gospodin Varagić, “usvojismo najgore tekovine Bolonje” i upropastismo naše iovako zaostale obrazovne institucije koje su, iz svima nama dobro poznatih razloga, stagnirale toko 90-ih godina.
Školovanje jeste jedan veliki biznis u kome je našim ljudima, izgleda, najmanje važno kolika će znanja poneti u odnosu na uložen novac, a mnogo bitnije da li će se zvati “master”, “dipl.”, “Ph.D” jer titula je, ipak, ono iza čega se mogu uvek sakriti kada znanje, evemtualno, “zaškripi”… Otuda ovakvo ostrašćeno “puvakanje” svojim (ne)postojećim titulama od strane pojedinaca među ovim komentarima…
Mislite o tome…
@jellaran
Vase reci me jako podsecaju na osobe koje jos nisu nasle posao.
Nema svaka firma kao drzavne strogo definisanu sistematizaciju radnih mesta.
I kao sto rekoh, diploma jeste bitna ali je samo ulaznica, da bi vas eventualno uzeli u obzir i pozvali na razgovor. A onda sledi procena vaseg karaktera, znanja i slicnih stvari.
Tu vase iskustvo dolazi do izrazaja.
Srecno! 😉
I kao sto rekoh, diploma jeste bitna ali je samo ulaznica, da bi vas eventualno uzeli u obzir i pozvali na razgovor. A onda sledi procena vaseg karaktera, znanja i slicnih stvari.
To mozda u nekoj drugoj drzavi!!!
@Eldorado
Razumem vasu isfrustriranost aktuelnom situacijom u zemlji.
Ali upornost se isplati, samo je usmerite u pravom smeru!
To vam mogu reci iz licnog iskustva, a verujem da bi puno uspesnih ljudi iz nase okoline to potvrdili.
Vi ste stvarno ne umorni oko vaseg dokazivanj da imate VII stepen i da ste izjednaceni sa masterom, Vi gresite sigurno, da li ste pogledali nacionalni okvir za visoko obrazovanje koje je postavio profesor VARGIC, tamo je jako precizno resene Vas status sa trogodisnjim studijama. Neznam zasto se toliko busate sto niste izjednaceni sa masterom, to bi bilo jako glupo i porediti vase trogodisnje studije sa cetvorogodisnjim studijama po starom zakonu ili sa petogodisnjim studijama koliko traju master studije.
Ja Vas ne razumem. Meni je izdata diploma Tehničkog fakulteta Mihajlo Pupin, Novosadskog univerziteta gde piše Diplomirani inženjer proizvodnog menadžmenta VII-1 stepen stručne spreme, koju je potpisao i rektor Novosadskog univerziteta. Ako ta diploma sa državnog fakulteta, koju kao takvu izdaju još od 2002.god. kada je usvojen Zakon o univerzitetu, nije validna i nije to to što piše,zar ne mislite vi da je to falsifikovanje diplome, da je to krivično delo za koje bi neko mogao debelo da odgovara.
@Brusa:
Aman, čoveče, posle 3 godine studija (bilo akademskih ili strukovnih) se NE MOŽE steći stručni naziv “diplomirani”, a što znači da NE MOŽETE imati zvanje “master” kako god da okrenete.
To što takvu diplomu fakultet izdaje, kao što kažete, još od 2002. godine samo govori da se, kao što je u prethodnim objavljenim člancima rekao i gospodin Varagić, pričalo kako će se studentima raznih Viših škola, po obavljenoj transormaciji i prelasku na Bolonju, “deliti” diplome fakulteta (što nije ni bilo moguće po toj istoj Bolonji), a što se, naravno, ispostavilo kao netačno.
Isto ovo je važilo i za fakultete koji su požurili da što pre “unaprede” svoje studijske programe (pre stupanja na snagu bilo kakvog zakona koji bi to regulisao) i “navuku” studente po sistemu “nikad lakše i brže do ‘dipl.ing’ zvanja”…
Kada biste samo pozvali svoj fakultet i malo se raspitali, najverovatnije biste dobili istu informaciju koju Vam ljudi ovde, izgleda uzaludno, ponavljaju – Vi NE MOŽETE imati zvanje “diplomirani/master” zato što imate završene 3 godine studija/imate 180 bodova, a za Master nivo je potrebno 5 godina studija/300 bodova.
E sada, potpuno je druga priča šta bi se dogodilo kada biste se Vi eventualno odlučili da tužite fakultet ili nešto slično… Međutim, to uopšte nije tema ovih diskusija.
Još jednom, i poslednji put – Vi ste završili osnovne akademske studije u trajanju od tri godine i, s tim u vezi, stekli Bachelor nivo. Za Master su Vam potrebne završene još dve godine studija. Ovu činjenicu verovatno ne bi promenila bilo kakva tužba protiv fakulteta (možda biste dobili neku odštetu, ali sud SIGURNO ne bi “magično” izjednačio Vašu diplomu sa Master nivoom.
Pozdrav!
@Mr nisam ja ogorcena zbog posla vec kazem da diploma jeste i mora da bude vazna. Meni samo nije jasno da li cu sa specijalictickim strukovnim studijama dobiti jos nesto osim uzaludno bacenog novca.
Nije mi jasno zasto bunite coveka. Ako na diplomi ima dipl ing, tu je kraj price. On nije taj koji treba da brine oko toga, vec Fakultet koji je izdao tu diplomu, ali ako vec ulazimo u dubinu, pravno formalno niko mu retroaktivno ne moze oduzeti to pravo. Ako i samo ako je diplomirani, po statusu je izjednacen sa masterom. Diplomu i prava mastera nema, ali mu i ne treba osim ako ima zelju da nastavi skolovanje na doktorskim studijama, i to je jedini razlog. I nema potrebe da pominjete osnovne akademske studije, jer je covek upisao po starom sistemu, dok jos nije ni usvojen novi.
Meni samo nije jasno da li cu sa specijalictickim strukovnim studijama dobiti jos nesto osim uzaludno bacenog novca.
Ja sam zavrsio specijalisticke strukovne studije. Kosta, ali vredi! Naravno ako imas nameru da iskoristis to znanje na pravi nacin. U suprotnom, ukoliko te zanima samo diploma, ne vredi jer ce ove studije i nakon usvojenog nacionalnog okvira kvalifikacija biti po statusu ispot mastera/VII stepena, a za sada u mnogim institucijama usled nedostatka pravnog okvira, ove studije se verovali ili ne terete kao VI stepen, zbog prefiksa “strukovni”
@ Brusa
Ja Vas ne poznajem i nemam nista protiv i da imate titulu Dr, samo pokusavam da Vam kazem da su vase studije osnovne trogodisnje i da imate prvi stepen visokog obrazovanja, a to sto su vam pisali na diplomi dipl.ing-VII 1 to niko ne pise mislim na fakultete kao ni univerziteti. Kako i zasto su Vam to napisali morate njih da pitate, a sigurno nije po protokolu i sigurno je sporno.
To je neka “žesća” obmana, treba da pozovete Tehnicki fakultet Mihajlo Pupin u Zrenjaninu i malo zapretite, da vidite sta ce Vam dati kao odgovor. Da li su to osnovne ili master studije ?
Definitivno je sporna ta diploma sa tom titulom (dipl.inž.proiz.menadz.) zbog duzine trajanja studijskog programa (tri godine).
Imacete Vi jos problema sa tom diplomom to je sigurno, kako ce te to resiti to treba da razmislite, ja bih vam preporucio da idete jos dve godine i steknete odgovarajucu titulu mastera-dipl.inž.to Vam je resenje,a znacice Vam mnogo to je sigurno.
Cinjenica je da su svi diplomirani po statusu jednaki masteru. Jedino sporno je cinjenica, da li je bilo moguce po starom zakonu osnovne studije da traju 3 godine, odnosno da li je bilo mnoguce da za 3 godine studija dobijete zvanje diplomirani. Ako je zakon to dozvoljavao, nije vazno da li ste studirali 3 ili 6 godina, statusno ste izjednaceni sa sadanjim masterom.
Poštovani,
pošto su već studenti pokrenuli razne teme vezane za visoko obrazovanje, evo pokrenuću i ja jednu temu vezanu za takozvanu Bolonju i Zakon o visokom obrazovanju. Tema o kojoj ću pisati su akademski i stručni nazivi.
Važeći Zakon o visokom obrazovanju u članu 25 navodi sledeće:
Vrste i nivoi studija
Član 25.
Delatnost visokog obrazovanja ostvaruje se kroz akademske i strukovne studije na osnovu odobrenih, odnosno akreditovanih studijskih programa za sticanje visokog obrazovanja.
Na akademskim studijama izvodi se akademski studijski program, koji osposobljava studente za razvoj i primenu naučnih, stručnih i umetničkih dostignuća.
Na strukovnim studijama izvodi se strukovni studijski program, koji osposobljava studente za primenu znanja i veština potrebnih za uključivanje u radni proces.
Studije prvog stepena su:
1) osnovne akademske studije;
2) osnovne strukovne studije .
Studije drugog stepena su:
1) diplomske akademske studije – master;
2) specijalističke strukovne studije;
3) specijalističke akademske studije.
Studije trećeg stepena su doktorske akademske studije.
1.)
Da analiziramo prvi stav ovog člana, koji kaže:
Delatnost visokog obrazovanja ostvaruje se kroz akademske i strukovne studije na osnovu odobrenih, odnosno akreditovanih studijskih programa za sticanje visokog obrazovanja.
U Evropi i svetu nije tako, već postoji visoko obrazovanje kome je suština nauka, odnosno postoje naučne studije i primenjene naučne studije. Ovo se najbolje vidi kroz stručne nazive Bachelor of Science (Bachelor nauka) i Bachelor of Applied Science (Bachelor primenjenih nauka) , kao i Master of Science (MSc) (Master nauka) i Master of Business Administration (MBA) (Master poslovnog upravljanja – Master primenjenih nauka). Suština su dakle studije nauke i studije primenjene nauke u nekoj oblasti; kao što postoji naprimer – umetnost i primenjena umetnost.
Očigledno je da korišćenje naziva akademske i strukovne studije u Zakonu ima za cilj da ukazuje na mesto gde se izvode studije, što je zapravo i suština ovakvog nakaradnog prevođenja evropskih standarda, naime profesori žele da zadrže sve privilegije koje imaju, posebno profesori sa fakulteta, a da istovremeno da ne promene ništa, a naši studenti pri odlasku u inostranstvo ili pri radu u Srbiji u stranim firmama su izloženi podsmehu.
2.) Drugi i treći stav ovog člana glase:
Na akademskim studijama izvodi se akademski studijski program, koji osposobljava studente za razvoj i primenu naučnih, stručnih i umetničkih dostignuća.
Na strukovnim studijama izvodi se strukovni studijski program, koji osposobljava studente za primenu znanja i veština potrebnih za uključivanje u radni proces.
Po ovome što piše – ko završi akademske studije (fakultet) baviće se razvojem i primenom naučnih dostignuća; a ko završi strukovne studije on će imati znanja i veštine da se zaposli. Očigledno je da se ovim Visoke strukovne škole stavljau u nepovoljan položaj, a da se njihovi studenti onemogućavaju da steknu master i doktorski nivo što postoji i u Evropi a i u svetu, čime se ide direktno protiv principa doživotnog učenja koji Evropa promoviše. Na ovaj način se ide i protiv realnog života. Ljudi se školuju da bi mogli da rade bolji posao, pa ako budu uspešni možda i razvijaju nauku u svojoj struci.
3.)
Sledeći stavovi ovog člana su
Studije prvog stepena su:
osnovne akademske studije;
osnovne strukovne studije .
Studije drugog stepena su:
1) diplomske akademske studije – master;
2) specijalističke strukovne studije;
3) specijalističke akademske studije.
Studije trećeg stepena su doktorske akademske studije.
U Evropi postoje dodiplomske studije (undergraduate degree) koje se završavaju diplomiranjem i sticanjem zvanja diplomirani Bachelor of Science (Bachelor nauka) i Bachelor of Applied Science (Bachelor primenjenih nauka). U Srbiji je obrnuto pa postoje studije prvog stepena kojima se ne stiče stručni naziv diplomirani, a za iste se izdaje diploma, što je apsurd sam po sebi.
U Evropi postoje poslediplomske studije (postgraduate degree) koje se završavaju magistriranjem i sticanjem zvanja magistar odnosno master Master (latinski: Magister) – Master of Science (MSc) (Master nauka) i Master of Business Administration (MBA) (Master poslovnog upravljanja – Master primenjenih nauka). U Srbiji je naravno potpuno obrnuto, postoji drugi stepen visokog obrazovanja i diplomske akademske studije – master umesto poslediplomske master, i što je najveća sramota za to se dobija stručni naziv diplomirani – master, naprimer diplomirani pravnik – master, što kada bi se prevelo na engleski glasi Bachelor of Law – Master što nigde ne postoji ni u Evropi ni u svetu, Bachelor – Master je besmisleno.
U Srbiji istovremeno ne postoje primenjene master studije Master of Business Administration (MBA) (Master poslovnog upravljanja – Master primenjenih nauka) – što je sasvim nenormalno jer svakoj zemlji trebaju ljudi koji znaju da planiraju, rukovode i ostvaruju zaradu, čime se i puni budžet. U Evropi i Americi postoji Master of Business Administration (MBA) (Master poslovnog upravljanja – Master primenjenih nauka), a nama u Srbiji ne treba …
U Srbiji postoje i specijalističke studije – akademske i strukovne.
Poštovani, molim Vas da u svojim mogućnostima preduzmete ono što je potrebno da se isprave ove besmislice i gluposti, a i velika sramota za Republiku Srbiju, do koje će doći neminovno tokom već daleko uznapredovalog procesa evrointegracija. Evropljani će pre ili kasnije primetiti ovo tokom procedura i usaglašavanja zakonskih normativa.
Za proveru svega što sam naveo dovoljan je internet.
Pogledajte ove i mnoge druge sajtove:
1. Univerzitet primenjenih nauka za tehničke studije u Austriji
Fachhochschule Technikum Wien – The UAS Technikum Wien is the largest university of applied sciences for technical studies in Austria.
http://www.technikum-wien.at/
2. Poslovna škola u Mančesteru – Univerzitet u Mančesteru
Manchester Business School, University of Manchester
http://www.mbs.ac.uk
Primer kako bi trebalo definisati stručne nazive u skladu sa evropskom i svetskom praksom:
dodiplomske studije – studije prvog stepena:
Diplomirani inženjer mašinstva
Diplomirani inženjer poslovnog upravljanja (menadžmenta) u mašinstvu
poslediplomske studije – studije drugog stepena
Specijalista mašinstva
Specijalista poslovnog upravljanja (menadžmenta) u mašinstvu
Master (magistar) mašinstva
Master (magistar) poslovnog upravljanja (menadžmenta) u mašinstvu
Doktorske studije – studije trećeg stepena
Doktor nauka – mašinsko inženjerstvo
Doktor nauka – poslovno upravljanje (menadžment) u mašinstvu
ko završi akademske studije (fakultet) baviće se razvojem i primenom naučnih dostignuća; a ko završi strukovne studije on će imati znanja i veštine da se zaposli. Očigledno je da se ovim Visoke strukovne škole stavljau u nepovoljan položaj, a da se njihovi studenti onemogućavaju da steknu master i doktorski nivo što postoji i u Evropi a i u svetu, čime se ide direktno protiv principa doživotnog učenja koji Evropa promoviše. Na ovaj način se ide i protiv realnog života. Ljudi se školuju da bi mogli da rade bolji posao, pa ako budu uspešni možda i razvijaju nauku u svojoj struci.
Apsolutna istina! Potpuna besmislica. Dovoljno je samo pogledati hrvatski model, pa videti kako su tamo stvari resene na pravi nacin. Ovim prakticno Srbija motivise svoje studente da studiraju u inostranstvu. Najgore od svega sto su studije u drugim zemljama daleko povoljnije, kvalitetnije a cak su i jeftinije. Tako danas imamo izrazito nepovoljne doktorske studije u Srbiji, pa veliki broj nash studenata ide u inostranstvo na doktorske, ali i na master pa jedan broj njih tamo i ostane. Sta ima gore za jednu drzavu od toga.
Postavlja se pitanje zašto našim nadležnima treba i do deset godina da donesu jednu odluku, jer ako ne znaju šta će mogu prosto da prepišu od Evrope?
Moj primer sa NSZ: tamo tvrde da Osnovne akademske studije od 240 bodova( 4g) imaju 7/1 a od 180 bodova (3g) imaju 6/2, sa strukovne specijalističke ne znaju šta će ali kažu ako skupite minim 240 bodova imaće te 7/1. Imaju kaže meni službenik oni svoju internu tabelu za odredjivanje. E to je tek smešno.
Mislim da osim studenata i onih koji su skoro zavrsili fakultete,vise itd … ova tema nikoga drugog ne INTERESUJE !
drzavu ponajmanje !
dace oni nama Mastere i Transformerse samo kad im damo
jos koji somic jura, a onda nova ture-tura studenata, da se pali
i podpaljuje ko je sta zavrsio, i sto rece neko ko ima vecu diplomu ! Bursa ce da dobije diplomu Master-a !!! STO I TREBA, podrzavam decka ako su nasli rupu u sistemu i treba da je iskoriste a to sto beogradski fakulteti nisu to je njihova Glupost, jel beogradski univerzitet nije bogom dan i jedini na svetu iako mi u toj iluziji izgleda da zivimo i jos ce da mu se vodi da je studirao u INOSTRANSTVU kad se lepo odvoje, i sta nas briga . jer ZIVOT JE CUDO !!!
p.s bilo bi lepo da malo sve isprozivamo, od fakulteta – profesora- i ko kome odgovara za ovo sto se radi !
Ocigledno da imamo proizvoljne komentare pojedinih “lica” sa ovog bolga, NE MOZE NEKO KO JE ISAO TRI GODINE REDOVNOG STUDIRA PO NOVOM ZAKONU DA BUDE IZJEDNACEN SA SVOJIM KOLEGAMA KOJI SU ISLI CETRI I VISE GODINA PO STAROM ZAKONU ILI DA BUDE IZJEDNACEN SA MASTER DIPLOMOM !!!
Pa Vi podcenjujete nas sistem kako zakonodavni tako i obrazovni, VI GRESITE “GOSPODINE” !!!
Mozete to pravo da ostvarite na ovom bolgu, to sto imate trogudisnje studije i mislite da ste izjednaceni sa master diplomom , i iskljucivo OVDE, pa zavrsili studije i u “ZANZIBARU” imace te prvi stepen visokog obrazovanja !!!
NASTAVNIK MATEMATIKE
za nastavu na mađarskom nastavnom jeziku, za 90% radnog vremena
USLOVI: visoko obrazovanje stečeno na studijama drugog stepena (diplomske akademske studije – master, specijalističke akademske studije ili specijalističke strukovne studije), u skladu sa Zakonom o visokom obrazovanju (“Sl. glasnik RS”, broj 76/05) ili na osnovnim studijama u trajanju od najmanje četiri godine (VII/1 stepen stručne spreme), po propisu koji je uređivao visoko obrazovanje do 10. septembra 2005. godine
sve pise, sta se svadjate????
“u trajanju od najmanje četiri godine (VII/1 stepen stručne spreme), po propisu koji je uređivao visoko obrazovanje do 10. septembra 2005. godine ”
Pise cetri, a ne tri. Znaci da su cetvorogodisnje = VII 1
A trogodisnje su prvi stepen visokog obrazovanja, da li ste to hteli da kazete ?
Pogledajte Hrvatski nacionalni okvir za obrazovanje, mislim da ce i kod nas slicno biti reseno ili isto.
http://www.azvo.hr/lgs.axd?t=16&id=627
Tako ce i kod nas biti.
Upisao sam 2005 god. ekonomski fakultet u Kragujevcu,osnovne akademske studije i 2008. god. kad sam upisao IV god. stepenovao i dobio zvanje EKONOMISTA VII/1.Imam jos tri ispita
do diplomskog rada.Koje zvanje i strucna sprema ce pisati u diplomi
Ja koliko znam stepenovan fakultet i zvanje ekonomista je VI stepen, Visa strucna sprema, a VII je diplomirani ekonomista.
Na diplomi pise da sam zavrsio prvi stepen visokog obrazovanja
VII/1 zvanje EKONOMISTA.Verovatno sto sam upisao osnovne
akademske,a ne strukovne studije.Na fakultetu su mi rekli kad diplomiram da cu dobiti VII/2 ali ni oni jos ne znaju da li ce biti
-master,i da necu moci da upisem master studije jer cu tada
vec imati VII/2.
Ja stvarno neznam zasto ljudi pominju stari nacionalni okvir kvalifikacija (VI,VI-1,VI-2,VII-1,VII-2 I i VIII ) TAJ OKVIR KVALIFIKACIJA ZVANICNO NE VAZI , OPAMETITE SE LJUDI !!!!
Postoje (I, II i III ) stepen strucne spreme,
ako ste zavrsili osnovne studije (tri ili cetri godine ) onda imate I prvi stepen visokog obrazovanja,= (VI stepen po starom iz 1998.god.) da se lakse razume,
ako ste zavrsili petogodisnje studije tada ste stekli II drugi stepen visokog obrazovanja-master,= (VII sedmi) ko je zavrsio fakultete po zakonu iz 1998.god.
a kada posle petogodisnjih studija upisete doktorske studije koje traju tri skolske godine tada imate III treci stepen visokog obrazovanja= VIII stepen strucne spreme po starom zakonu iz 1998.god.
Svi koji su zavrsavali po zakonu o Univerzitetu iz 2002.god. i novom zakonu iz 2005.god odnosno koji su tada upisali fakultete pocevsi od 2002.god. na njih se odnosi “BOLONJA”
Sve je jako jasno i nemoj te se orjentisati prema NE vazecem nacionalnom okviru kvalifikacija VEC PO NOVOM KAKO JE PROFESOR VARGIC PREZENTOVAO NA OVOM SAJTU !!!
Hvala na paznji !
Djordje, procitajte tekt koji je prof. Varagic napisao, tu imate sve. Samo da dodam jos, “Master studije se izjednačavaju sa stručnom spremom VII-1 (sigurno neće biti VII-2)”, citiram profesora. Ovo je odavno vecini poznato i nije mi jasno da li je moguce da fakulteti i dalje obmanjuju ljude svakakvim lazima.
Sto se Vas tice, Vi imate osnovne studije prvog stepena u trajanju od 3 godine odnosno 180 bodova i apsolutno je svejedno da li su to osnovne akademske ili osnovne strukovne. Prakticno, u vecini domacih institucija prilikom zaposljavanja, kao i u birou nacionalne sluzbe za zaposljavanje ovo se tereti kao visa strucna spema.
Takodje, danas na pojedinim privatnim faklutetima i dalje imate priliku da vidite na njihovim zvanicnim Web stranama stoji da zavrsetkom njihovih osnovnih akademskih studija (dakle prvi stepen visokog obrazovanja) u trajanju od 4 godine se ostvaruje isto pravo kao diplomirani, prema zakonu o univerzitetu, sto nema veze sa realnoscu, pa su tako buduci studenti u potpunoj zabludi. Dakle obmanjivanje se nastavlja i to upravo na institucijama odakle bi prvo trebalo da se novi sistem prezentuje na pravi a ne na pogresan nacin. A nije ni cudo, s obzirom kako se pojedinci zaposljavaju…
Prvo,slazem se da je znanje,kako struke,tako i jezika,mnogo
bitnije.Drugo,cisto forme radi,pitam, ako se VII/1 koji ja sad
imam izjednacava sa masterom(sto je naravno nelogicno jer imam 180 bodova),kada steknem VII/2 da li ce pored zvanja
diplomirani ekonomista stajati-master?
ovde pisanja postaju sve nenormalnija, i nenormalnija.
To je strasno ako fakultet u Kragujevcu, daje diplomu VII/1
posle 4 god. a student ide po novom programu !
VIII-9 stepen imam, sta cemo sad, kad mi na tehnoloskom izdaju
takvu diplomu
Molim pojasnite
Slazem se, postaje glupa prica.
Ne daje ni jedan fakultet ni VI ni VII stepen po novom programu, glupost. Niti je moguce da 180 stepeni ikad bude ekvivalent VII stepenu. Ljudi su u zabludi… lazu sami sebe.
Slazem se i ja sa Vama.
Ja mislim da su to iskompleksirani ljudi, kojima je bitno da dobiju VII-1 stepen strucne spreme, a zaboravljajuci da taj stepen strucne spreme vise NE POSTOJI !!!
To su starije generacije ljudi, odnosno koji su na polovini svog radnog staza i zive u “PROSLOSTI” !!!
PROCITAJTE ZAKON O VISOKOM OBRAZOVANJU, DRAGA GOSPODO, IZ 2005.god. !!!
NIKAO NEMOZE DA NEKO KO IMA TROGODISNJE STUDIJE (180 espb) BUDE IZJEDNACEN SA VII stepenom strucne spreme (stari zakon) ili MASTER diplomom- II stepen strucne spreme (vazeci zakon) !!!
Stvarno postaje besmisleno komentarisanje pojedinih komentara.
OK.Mozda je glupa prica,ali je realna,ono sto sam naveo kao podatke u prethodnim komentarima vi verovatno niste dobro procitali,a oni su istiniti.Znaci,tu lepo pise kad sam upisao,sta
sam upisao i kad sam zavrsio i sta pise u diplomi.Moja nejasnoca
je kod vas izazvala vece nejasnoce.Ocigledno je da su tako definisali ovu oblast da niko ne zna nista,ali ako platis mozes da dobijes stepen koji zelis.
Ako nama ne verujes da je to visa strucna sprema ili VI stepen, dovoljno je da odes u bilo koje mesto nacionalne sluzbe za zaposljavanje, pa ce ti reci lica koja su ovlascena da ti kazu, ili jednostavo pozovi 0800/300-301, (poziv je besplatan) i obojasnice ti kako se vode trogodisnje studije, nezavisno od toga da li su akademske ili strukovne. Mislim da ne nema smisla voditi dalju polemiku oko ovoga.
OK,El.nismo se razumeli.Moje pitanje se nije odnosilo na trogodisnje studiranje,vec na to koji status cu imati kad zavrsim
cetvrtu godinu, …ali nema veze.